?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Отвлеченно-философское

Рассуждениями про нежелание лечиться навеяно.
Скорость, с которой развивается медицина за последние 150 лет, просто невозможно уместить в сознании. Вот только самые сливки.
Конец 19 века: общая анестезия и вместе с ней -полостные операции. До этого банальный аппендицит был абсолютно смертелен. Мне, например, аппендэктомию сделали в 14. Собственно, это и есть "заложенная в меня природой" продолжительность жизни.
20 век. В общем, все. В том числе, гормоны -стероиды, инсулин и все остальные. Антибиотики и понятие асептики. Вакцины. Цитостатики. Дальше продолжаем по своему вкусу.
Это я к чему, количество болезней абсолютно и совершенно смертельных еще 100 лет назад и почти не уменьшающих, при современном лечении, продолжительность жизни сейчас, громадно. Население земли многократно увеличилось вовсе не за счет рождаемости, а за счет продолжительности жизни. По сути, подавляющее большинство из нас ...выжившие по неестественным причинам, невзирая на усилия Матушки-природы. И если кто-то за всю жизнь не съел ни одной таблетки, а на свет появился самым что ни на есть естественным путем, пусть прикинет, не лечили ли его маму в детстве антибиотиками от потенциально смертельной скарлатины или от банального воспаления легких, не менее потенциально смертельного.
Это я все к чему. Тысячелетиями для человеческого организма повышение сахара или, например, опухоль, были сигналами начала неизбежного конца. С логичными оргвыводами в виде крайнего недовольства происходящим. И вот наступил 20 век с его инсулином и химиотерапией. Но организм, вместе с его генетической памятью, или как это правильно называется, не в курсе. Он знает, что умирает и переубедить его в этом крайне сложно. Помнится, еще в институте на лекции по онкологии преподаватель нам рассказывал, что бывает, что пациент уже здоров, но через какое-то время погибает от депрессии. Может это и есть она, упрямая убежденность организма в том, что он умирает?
Опять-таки к чему это я. К тому, что если больной человек остается один со своим переживанием болезни, то неизвестно, что победит, разум, понимающий, что все исправимо, или настроенность организма на умирание.
Что из этого следует? Что одного лечения мало, нужно еще нечто, способное убедить больной организм, в том, что все не фатально, жизнь продолжается. Психолог? Психиатр? Группа поддержки пациентов?
Повторюсь: скорость, с которой развивается медицина за последние 150 лет, просто невозможно уместить в сознании. Что уж говорить о бедном подсознании и тех самых древних структурах, что ответственны за обоняние и настроение. С этой точки зрения, "назад, к природе" значит "дайте больному умереть".
Но лично я за обман природы. Она иногда бывает на редкость костной и недалекой.

Можно еще порассуждать, что благодаря такому медицинскому прогрессу масса народу возомнила себя абсолютно бессмертными а когда сталкиваются с признаками обратного обвиняют...правильно, медицину, мол, плохо работает. Но это уже тема другого размышлизма.

Кстати, есть идеи, что еще следует из бурного развития медицины? Например,ее обесценивание и отрицание?

Posts from This Journal by “размышлизм” Tag

  • Вдогонку к предыдущему посту

    Пора договориться о терминах. Врачебная ошибка - добросовестное заблуждение врача при условии, что честно выполнены все соответствующие инструкции.…

  • Про наркоз

    Что-то много в последнее время скандальных историй про то, что пациенту проводили несложную процедуру под общей анестезией (наркозом), и что-то пошло…

  • (no subject)

    И снова и снова и все бесполезно...В нашей системе все организовано так, чтобы риск ошибки был максимальный. Никаких подстраховок. Ибо подстраховки…

Comments

( 81 comments — Leave a comment )
kleo
Nov. 21st, 2016 08:43 pm (UTC)
Так и есть, я - живое подтверждение, давно бы не было меня, если бы не "обман природы"... Но мне было проще в этом разобраться и принять реальность, потому что я: 1) всю жизнь вращаюсь среди врачей; 2) сама научный работник, собственно, изучаю, как развивается общество и как люди на это реагируют; 3) критичность мышления, бывает, зашкаливает, а с таким подходом и не успокоишься, пока сама не разберёшься, что к чему.

А многим и многим адаптироваться гораздо сложнее.
sovenok101
Nov. 21st, 2016 08:48 pm (UTC)
А как люди реагируют? Включают магическое мышление?
(no subject) - kleo - Nov. 21st, 2016 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 21st, 2016 08:56 pm (UTC) - Expand
mona_cenia
Nov. 21st, 2016 08:45 pm (UTC)
боюсь без помощи генетиков ждёт нас вырождение ( Уже которое поколение появилось и живёт только за счёт развитой медицины. Мой папа перенёс туберкулёзный менингит в детстве, а мама пиелонефрит в юности. Я дизентерию и мононуклеоз. Про Лизку вообще помолчу, надеюсь она не захочет иметь биологических детей.
sovenok101
Nov. 21st, 2016 08:52 pm (UTC)
А что плохого в том, чтобы жить за счет медицины? В смысле, не умирать от туберкулеза и дизентерии? Лиза, конечно, особый случай, но ведь есть шансы, что ее заболевание со временем встанет в один ряд с диабетом: пока не излечимо, но жизнь не укорачивает.
(no subject) - mona_cenia - Nov. 21st, 2016 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 21st, 2016 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mona_cenia - Nov. 21st, 2016 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 21st, 2016 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mona_cenia - Nov. 21st, 2016 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - little_proud - Nov. 21st, 2016 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mona_cenia - Nov. 21st, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - little_proud - Nov. 21st, 2016 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mona_cenia - Nov. 21st, 2016 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 21st, 2016 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mona_cenia - Nov. 21st, 2016 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - little_proud - Nov. 21st, 2016 09:17 pm (UTC) - Expand
esperitlliure
Nov. 21st, 2016 08:54 pm (UTC)
/* У графа случилось нервное переутомление. Ему нужно подлечиться */

Стрелялся, стало быть, у нас некий помещик Кузякин. Приставил пистолет ко лбу, стрельнул раз - осечка! Стрельнул другой - осечка! Э, думает, видно не судьба! И точно! Продал пистолет, а он у него дорогой был, с каменьями. Продал пистолет, да на радостях напился… а уж потом спьяну упал в сугроб да замерз...
Это он к тому говорит, что каждому свой срок установлен и торопить его не надо.
sovenok101
Nov. 21st, 2016 09:06 pm (UTC)
Как-то один батюшка убеждал моего экс-шефа, что мы занимаемся небогоугодным делом: мол, Он решил человека забрать, а мы с Ему мешаем. На что мудрый шеф ответил: "Ничего подобного! Мы не мешаем, мы даем Ему время передумать".
(no subject) - esperitlliure - Nov. 21st, 2016 09:28 pm (UTC) - Expand
frau_massel
Nov. 21st, 2016 09:00 pm (UTC)
Я считаю, что в процессе лечения смертельного заболевания, человека надо направлять к психологу с соответствующей специализацией. Исход непредсказуем, поддержка нужна. Даже если загонят в ремиссию и высоки шансы на преодоление того же пятилетнего рубежа, мало кто может отключиться волевым усилием и не ждать подсознательно внезапной жопы.

Хороший вопрос, что нас ждет. Аллергии всех мастей, устойчивость к антибиотикам, новые прикольные мутации вирусов всех мастей, разнообразные внутриутробные патологии и, впоследствии, настойчивые рекомендации не размножаться парам при наличии подобных патологий у плода в анамнезе.
frau_massel
Nov. 21st, 2016 09:02 pm (UTC)
А, ну и отмечусь: я бы умерла новорожденной с гнойным маститом. И впоследствии еще несколько раз.
(no subject) - sovenok101 - Nov. 21st, 2016 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frau_massel - Nov. 21st, 2016 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 21st, 2016 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frau_massel - Nov. 21st, 2016 09:20 pm (UTC) - Expand
sovenok101
Nov. 21st, 2016 09:08 pm (UTC)
То есть дальнейшее бурное развитие))
Как это выдержат бедные пациенты?
(no subject) - frau_massel - Nov. 21st, 2016 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 21st, 2016 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frau_massel - Nov. 21st, 2016 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 21st, 2016 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frau_massel - Nov. 21st, 2016 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 21st, 2016 09:43 pm (UTC) - Expand
little_proud
Nov. 21st, 2016 09:05 pm (UTC)
Уже после рождения старшего вспоминала рассказ Твена "Мак-Вильямсы и круп". В подростковом возрасте читала как юмористическое произведение, а сейчас как триллер.
Вы еще забыли про зубы. Их лечение и протезирование разительно поменялись. Пусть это не смертельно, но очень влияет на качество жизни.
sovenok101
Nov. 21st, 2016 09:12 pm (UTC)
А я когда наталкиваюсь на описание в книжках "белого горла" (дифтерии) почти начинаю задыхаться.
Зубы -да, раньше к 30-40 их уже почти не оставалось. И вообще, 30 -уже старуха (беззубая, естественно), 40 -старик.
(no subject) - little_proud - Nov. 21st, 2016 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 21st, 2016 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - little_proud - Nov. 21st, 2016 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 21st, 2016 09:44 pm (UTC) - Expand
beloe_bezmozg
Nov. 21st, 2016 10:17 pm (UTC)
Это для Вас этот рассказ - юмористический, а для меня - практически документальный, про мою маму :)))
Примерно так она меня в детстве лечила...
(no subject) - little_proud - Nov. 21st, 2016 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beloe_bezmozg - Nov. 21st, 2016 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - little_proud - Nov. 21st, 2016 10:44 pm (UTC) - Expand
beloe_bezmozg
Nov. 21st, 2016 10:18 pm (UTC)
Ну, я вообще родилась практически мертвой, 4 суток в кювезе, внутриутробная пневмония, тяжелая желтуха, кровоизлияние в мозг...
three_l1
Nov. 21st, 2016 10:43 pm (UTC)
У вас ДЕФЕКТНЫЕ ГЕНЫ и вас нужно было доумертвить во имя величия вселенной.
(только не примите это всерьез)
(no subject) - beloe_bezmozg - Nov. 21st, 2016 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - three_l1 - Nov. 21st, 2016 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladicusmagnus - Nov. 22nd, 2016 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 22nd, 2016 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladicusmagnus - Nov. 22nd, 2016 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 22nd, 2016 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladicusmagnus - Nov. 22nd, 2016 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - beloe_bezmozg - Nov. 23rd, 2016 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladicusmagnus - Nov. 23rd, 2016 02:05 pm (UTC) - Expand
three_l1
Nov. 21st, 2016 10:38 pm (UTC)
>Скорость, с которой развивается медицина за последние 150 лет,
Эффект низкого старта так называемый. 150 лет назад медицина была...хмм. Это времена Женечки Базарова, который лягушек резал и умер от сепсиса.
sovenok101
Nov. 22nd, 2016 06:42 am (UTC)
Ну да. Кант с Гегелем и Пушкин с Шекспиром уже были. Железные дороги и ружья-пистолеты были. Даже Менделеев был. А антибиотиков не было.
vladicusmagnus
Nov. 22nd, 2016 01:53 am (UTC)
Если вас напрягает медицина, посмотрите что твориться в секторе айти. И 50 лет не прошло а все изменилось кардинально. Стандарты новые идут быстрее - чем ты успеваешь не то что выучить, прочесть предыдущие.

Далее. Сча вот скажу гадость возможно, но... Сейчас медики, своими силами Человечество закапывают в могилку. Так как без отбора, такой генетический шлак идет. Эт же капец. Раньше, так за тысячу до нашей эры лет, тоже по 60-90 жили. Не все, конечно, но и быт среднестатистического был много хуже. А про медицину позвольте промолчать. И жили, жили себе.
А сейчас берешь дедушку 80 лет, в 99% - эт многогранное пособие по дегенеративным и просто старческим заболеваниям. Ну помимо прочего.
Мой, прадед тихо помер в послеобеденном сне. До этого косил траву. Сто пять лет блин. А у меня уже вопрос, смогу ли я хоть до половины его срока дотянуть.

Так что резюмируем. Медицина спасая сейчас - убивает потом. Дефективные гены будут скапливаться и приводить к таким вариантам, от которых у современных врачей волосы дыбом станут. А вот генетикой, которая могла бы помочь этому - не спешат заниматься. Неэтично, бл..ть.
mona_cenia
Nov. 22nd, 2016 04:22 am (UTC)
плюсану.
sovenok101
Nov. 22nd, 2016 06:50 am (UTC)
То, что вы пишете, как раз то самое отрицание человека, который охр...л от такого быстрого развития.
По сути, так же орал какой-нибудь священник, когда только начинали вакцинировать от оспы: мол, нечего спасать тех, еому предначертано умереть.
Не могу не напомнить, что еще 100 лет назад средняя продолжительность жизни была в два раза меньше. Вместе с вашей выбраковкой деффектных генов.
(no subject) - vladicusmagnus - Nov. 22nd, 2016 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 22nd, 2016 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladicusmagnus - Nov. 22nd, 2016 07:59 am (UTC) - Expand
samavara
Nov. 22nd, 2016 06:39 am (UTC)
Ту палка о двух концах: да, многое лечится, но ведь эти больные потом размножаться будут, то есть отбор идет в сторону ухудшения в итоге.
так что еще лет через 150 посмотрим:)
sovenok101
Nov. 22nd, 2016 07:26 am (UTC)
А мед.генетику вы совсем со счетов сбрасываете?
(no subject) - elly_estel - Nov. 22nd, 2016 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 22nd, 2016 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - elly_estel - Nov. 22nd, 2016 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 22nd, 2016 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elly_estel - Nov. 23rd, 2016 12:33 am (UTC) - Expand
abolin
Nov. 22nd, 2016 10:55 am (UTC)
занятные представления (по-прежнему) о генетике в ширнармассах, в частности - о вырождении в результате медицинских побед

ничего, что практически вся история человечества состоит из постепенного развития различных видов социальной поддержки и снижения внутривидовой агрессии?
В результате - с соответствующим повышением выживаемости всяких девиантных вариантов. Т.е. "вырождается" человечество практически на протяжении всей своей истории (видимо "жежисты" - все поголовно страшные карлики, пожизненно подключённые к системам жизнеобеспечения)


sovenok101
Nov. 22nd, 2016 12:38 pm (UTC)
Ну рывок же был сильный. Поэтому и кажется, что преобладают уже сплошные летальные мутации. Народ в цифрах потерялся.
(no subject) - abolin - Nov. 22nd, 2016 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 22nd, 2016 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abolin - Nov. 22nd, 2016 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 22nd, 2016 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abolin - Nov. 22nd, 2016 10:58 pm (UTC) - Expand
user_ami
Nov. 22nd, 2016 11:58 am (UTC)
При этом с момента распада Союза бурно развивается и альтернативная медицина, и отличить, что альтернативно, а что нет, простому человеку становится всё сомнительней.

Edited at 2016-11-22 11:59 am (UTC)
sovenok101
Nov. 22nd, 2016 01:10 pm (UTC)
Да это логично, на самом деле. Люди банально забыли, от чего спасли антибиотики, гормоны и вакцины и сосредоточились на их недостатках. Имхо, отправь антипрививочника на машине времени в эпидемию оспы -сразу верования поменяет.
(no subject) - user_ami - Nov. 23rd, 2016 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Nov. 23rd, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
( 81 comments — Leave a comment )