?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Apr. 5th, 2017

Открыла для себя лекции Ильи Колмановского. Это биолог -популяризатор науки.
Началось все с лекции Особенности размножения людей в 21 веке Против такого названия устоять невозможно)))
Слушаю лекции вот тут: https://m.vk.com/audios-2048479 (там придется выбирать из списка, как дать ссылку на конкретный аудиофайл, я не поняла).

В общем, интересными показались следующие рассуждения.
Чем выше уровень развития приматов, читай, чем больше объем головного мозга, тем дороже стоит каждый ребенок. Тем дольше он взрослеет, тем больше зависит от матери и тем реже мать рожает. Так, у кого-то из обезьян (у кого -не помню) эструс (овуляция) у самки происходит через 5 (!!!) лет после предыдущей беременности. А пять лет она честно выращивает детеныша до достижения им определенной самостоятельности. Кстати, момент овуляции у самки очевиден: появляются так называемые эстральные знаки -попа, губы, запахи, все такое. И именно в этот момент она становится интересна самцам. А все предыдущие 5 лет они ее полностью игнорируют.
И вот человек. Видимо природе, эволюции или кто там еще определяет эти стратегии, роды раз в 5-6 лет лет показались слишком редкими. Мол, даешь многодетность. И ...овуляция стала незаметной как для самой женщины, так и для окружающих ее мужчин. То есть, когда заниматься зачатием -непонятно. И решение нашлось простое: всегда. Если мужчина постоянно находится рядом с женщиной, то в какой-то момент все получится. И вот так появились а) гиперсексуальность -у человека это происходит намного чаще, чем у любых животных, и б) моногамия. А то отвернешься -и оплодотворит кто-то другой.
А из моногамии следует простой ништяк: подросшего, но еще несамостоятельного ребенка можно передать папе, с тем чтобы мама занималась новорожденным. Вуаля! Беременеть можно каждые пару лет.
То есть все эти игры со скрытыми циклами придуманы только для одного: чтобы удержать мужчину и женщину вместе, чтобы папа растил старших детей.

В общем, человек, в отличие от других приматов, заточен не под гаремы, а под моногамные семьи. И место папы в семье, а не только на охоте и в мужских клубах. Так сказала биология. Забавно, правда?
Там в лекциях еще много чего интересного. Решительно рекомендую.

Posts from This Journal by “Учусь у других” Tag

Comments

( 55 comments — Leave a comment )
mona_cenia
Apr. 5th, 2017 07:57 pm (UTC)
Вот правда, если папа заботится о ребёнке, то и есть желание рожать ещё.
sovenok101
Apr. 5th, 2017 08:00 pm (UTC)
А "для себя" - только одного.
mona_cenia
Apr. 5th, 2017 07:59 pm (UTC)
можно просто набрать в поиске Илья Колмановский и слушать.
sovenok101
Apr. 5th, 2017 08:00 pm (UTC)
А у меня что-то сплошь платные файлы ищутся((((
mona_cenia
Apr. 5th, 2017 08:17 pm (UTC)
вконтакте.
zateevo
Apr. 6th, 2017 03:32 am (UTC)
всё за уши притянуто совсем
sovenok101
Apr. 6th, 2017 03:55 am (UTC)
Обоснуйте.
nekurilshik
Apr. 6th, 2017 04:44 am (UTC)
Ну есть и другие гипотезы - что овуляция у человеков скрыта, что бы любой из самцов кто спаривался с самкой предполагал себя отцом детеныша и как-то помогал самке)) Есть гипотеза что человеку свойственна на просто моногамия, а серийная моногамия - встретились, влюбились, полюбились, вместе побыли 2-3 года еще пока детеныш мелкий и помощь отца критичнее, а потом цикл повторяется уже с другими партнерами. По всей видимости моногамная семья все-таки социальное приобретение человечества, а не биологическое, так как в различных человеческих сообществах встречаются сильно разные виды семей )))
sovenok101
Apr. 6th, 2017 05:56 am (UTC)
Про серийную моногамию логично, на самом деле.
А куда деться от факта, что полигамия влечет за собой более редкие рождения?
nekurilshik
Apr. 6th, 2017 06:15 am (UTC)
Ну да, я это in vivo наблюдал - некоторые люди супругам не изменяют, они их меняют, и так много раз ))) Насчет того что полигамия влечет более редкие рождения - не буду спорить, у меня нет данных, но будь это в биологической "прошивке" человека вряд ли мы наблюдали такое многообразие форм семьи. Моногамия ИМХО социальное приобретение, хотя конечно полезное, не буду оспаривать))

Edited at 2017-04-06 06:32 am (UTC)
sovenok101
Apr. 6th, 2017 07:15 am (UTC)
Ну я не антрополог, конечно, но, говорят, что современные антропологи с вами не согласны)))
(no subject) - nekurilshik - Apr. 6th, 2017 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 6th, 2017 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekurilshik - Apr. 6th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 6th, 2017 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekurilshik - Apr. 6th, 2017 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 6th, 2017 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekurilshik - Apr. 6th, 2017 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 6th, 2017 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekurilshik - Apr. 6th, 2017 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 6th, 2017 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekurilshik - Apr. 6th, 2017 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 6th, 2017 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_elena_77 - Apr. 7th, 2017 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 7th, 2017 09:31 am (UTC) - Expand
lysyi_valenok
Apr. 6th, 2017 06:52 am (UTC)
А как же "самцы - локомотив вида" и проч.? Ежели на охоту не ходить, кто кушать доставит? Мама либо рожает, либо носит, либо кормит. Ах, да, есть же ещё теория бабушек...
sovenok101
Apr. 6th, 2017 07:13 am (UTC)
Дык если либо рожает, либо носит, либо кормит, то и получается 1 ребенок в 5-6 лет при продолжительности жизни 25-30 лет. И все вымрут.
lysyi_valenok
Apr. 6th, 2017 07:38 am (UTC)
Не, я имею ввиду, что будет, если самец вместо положенных ему эволюцией функций по добыванию пищи и разведке местности будет заниматься уходом за слегка подросшими детьми? Т.е., думаю, место самца изначално нифига не в семье, ему нужно заниматься кормёжкой и защитой. Для того у него и пришпилены тестостеронпродуцирующие причиндалы, чтоб нарастить мускулатуру и быстро выработать нужные рефлексы. Для сидения на попе ровно у очага они не нужны, а даже где-то мешают. ))))
(no subject) - sovenok101 - Apr. 6th, 2017 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - lysyi_valenok - Apr. 6th, 2017 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 6th, 2017 01:44 pm (UTC) - Expand
igor_adelman
Apr. 6th, 2017 09:37 am (UTC)
Мне кажется, этот Колмановский транслирует уже давно известный баян.
Моногамия человека, как выход из гаремного тупика высших приматов, известна давно.
Сюда ещё нужно прибавить прямохождение.
Гориллы и шимпанзе обречены на вымирание, и не только благодаря деятельности человека - рождение одного детёныша раз в 5 лет это тупик.
sovenok101
Apr. 6th, 2017 09:48 am (UTC)
Насть Боян, но верно же?
igor_adelman
Apr. 6th, 2017 04:41 pm (UTC)
При сравнимой продолжительности жизни(20-25 лет) самка гориллы может родить 4-6 детёнышей, самка первобытного человека - 8-12.
Следует так же отметить существования института "бабушек". У высших приматов (кроме человека) от в зачаточном состоянии, но у человека он очень развит.
(no subject) - sovenok101 - Apr. 6th, 2017 05:50 pm (UTC) - Expand
user_ami
Apr. 6th, 2017 03:58 pm (UTC)
Феминисткам понравится. Можно не только себя объявить несчастными, но и всех мужиков не просто сволочами, а извращенцами. Вот только как быть с тем, что соблазнители чужих жён находились во все времена и у всех народов?
sovenok101
Apr. 6th, 2017 05:56 pm (UTC)
Колмановский и это оговаривает: необходимо примечание внешних генов в семью.
premorbid
Apr. 7th, 2017 06:32 am (UTC)
Очень сильно за уши притянуто. И твои выводы как-то кривоваты: "А из моногамии следует простой ништяк: подросшего, но еще несамостоятельного ребенка можно передать папе, с тем чтобы мама занималась новорожденным."
Я вот могу сказать, что при полигамии подросшего, но не самостоятельного ребенка можно передать другой маме на время. А пап в это время будет заниматься "разведкой и обеспечением семьи пищей насущной".
Сколько людей, столько и мнений.
Я за полигамию...
sovenok101
Apr. 7th, 2017 06:39 am (UTC)
Это не я притянула, это антропологи))) А их притягивание высоконаучное)))
А для тебя там тоже есть ремарка: определенный процент обязательно будет ходить налево, чтобы гены лучше перемешивались.

Edited at 2017-04-07 06:39 am (UTC)
premorbid
Apr. 7th, 2017 07:46 am (UTC)
Ну их нафиг, этих антропологов - навешают лапши женщинам на уши, а ты потом страдай)))
Тсссс - жене про полигамию только ни слова.
(no subject) - sovenok101 - Apr. 7th, 2017 07:52 am (UTC) - Expand
beloe_bezmozg
Apr. 7th, 2017 10:47 pm (UTC)
Извини, но насчет моногамии - это из пальца высосано.
Во-первых, потому, что человек на самом деле полигамен. Моногамны, скажем, волки и воробьи - "пока смерть не разлучит нас", причем без вмешательства церкви, без давления парткомов и даже без раздела общего имущества. А человек, несмотря на все перечисленное, упорно смотрит налево - именно потому, что против природы не попрешь. Нет, я не утверждаю, конечно, что ВСЕ изменяют - но это уже привнесенное, навязанное культурой.
А во-вторых, даже и чисто теоретически - ну и что с того, что овуляция незаметна? Какой профит данному самцу оплодотворить именно эту самку, зачем ему ради этого несколько лет таскаться с ней? Эту оплодотворит другой - да и черт бы с ней! Зато он в это время оплодотворит другую. А может, эта еще и вовсе бесплодная. Так что по-любому выгоднее брать количеством спариваний с разными самками, чем с одной.
sovenok101
Apr. 8th, 2017 04:09 am (UTC)
Профит простой: за эту уже не надо бороться)))
Логика тут другая: скрытая овуляция ведёт к постоянной сексуальности, а не только когда возможно зачатие. Соответственно, мужчина всегда рядом с женщиной, потому что всегда хочет секса. А у тех же шимпанзе самец вообще обращает внимание на самку раз в 5-6 лет.
beloe_bezmozg
Apr. 8th, 2017 06:43 am (UTC)
Мужчина всегда хочет женщину, это да - но зачем всегда одну и ту же?
Не надо бороться?! Фигу. Это как раз у настоящих моногамов не надо. А человеку, любой психолог подтвердит :), бороться за партнера надо каждый день.
(no subject) - sovenok101 - Apr. 8th, 2017 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 8th, 2017 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - beloe_bezmozg - Apr. 8th, 2017 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 8th, 2017 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beloe_bezmozg - Apr. 8th, 2017 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 8th, 2017 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beloe_bezmozg - Apr. 8th, 2017 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 8th, 2017 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beloe_bezmozg - Apr. 8th, 2017 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 8th, 2017 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekurilshik - Apr. 9th, 2017 06:31 am (UTC) - Expand
( 55 comments — Leave a comment )