?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Интересно, как оказалось, существуют коллеги-врачи, которые искренне считают, что специализация врача напрямую связанна с повреждениями его психики. Разумеется, лидируют несчастные гинекологи, но, например, патанатомам тоже вполне досталось.

http://doktor-killer.livejournal.com/4423870.html?thread=187019198#t187019198unim (81.102.190.117)
9 апр, 2017 01:26 (местное)
На самом деле здесь , как всегда, есть клубок проблем .
1. Действительно люди выбирают ту или иную специализацию в медицине не просто так.
Обычно имеется некая личная agenda, личная заинтересованность в предмете изучения.
Так, не секрет что в психиатры идут многие, чтобы лучше разобраться в себе, среди глазных врачей достаточно людей с проблемами зрения , в патологоанатомы часто идут люди , заинтересованные в смерти.

Точно так же и в гинекологию идёт какое то количество людей с определёнными проблемами .
Судя по моим однокурсникам, ставшим гинекологами -большинство из них были людьми, которые иначе как на гинекологическом кресле не имели шанса увидеть женские половые органы и почувствовать свою власть над женщиной. Была категория задротов, уж извините за прямые определения, которые только так и могли поддержать своё немощное мужское я.

И да, были женщины ставшие гинекологами , с явными лесбийскими склонностями. А кто то и вовсе открытые были лесбиянки.

Кроме того, среди женщин гинекологов довольно много отвратительных шовинисток, внутренних мизогинлв итд

Давайте дорогие коллеги тут не будем строить из себя прекрасных принцев и принцесс - это известный факт для каждого кто учился в мёд институте

2. Однако , главная проблема не в том, что люди с такими психологическими проблемами пришли в эту профессию. А в том, что им позволительно было эти свои проблемы отыгрывать на пациентках.

Все эти нарочитые незакрывания дверей во время интимного осмотра, все это пренебрежение естественной стыдливостью больной, все эти " чего орешь больно? А не больно было ноги раздвигать?" Во время родов, все эти наглые, хамские нотации, постоянное панибратство и тыканье , нарочито грвбые и болезненные осмотры- вообщем неуважение со стороны гинекологов и акушеров хорошо известны любой советской и российской женщине.

Тут к Фрейду на ходи попятно -что помимо обычного хамства к этому всему примешивается такой сладострастный садизм и ощущение собственной власти.
Поэтому не надо притворяться что все так замечательно и психологически благополучно с гинекологами и акушерами. И вообще с врачами , которые намеренно " не церемонятся" со стыдливостью больных.

3 и имам и православные ходоки за отмену неправы в том смысле что отменами ничего не решишь.
Запретишь мужчинам быть гинекологами - точно такими же шовинмтка и и садистками будут женщины.

Решается все кодексом правил поведения врача и надзором за этим поведением . Как например в Англии, где меня учили.
Все осмотры интимного характера в присутствии мёд сестры
Постоянно оберегается психика больной и ее стыдливость - нижняя часть живота накрывается пелёнкой, что совершенно не мешает врачу увидеть все что надо.
естественно в кабинет никто не входит не выходит во время осмотра. Никаких лишних движений руками , кроме предписанных ,врач на производит, комплиментов пациенткам на говорит, шутки не шутит.
Вопросы задаются только по существу. Никакого панибратства и сюсюканья. Естественно никакого " а зачем ты ноги раздвигала? Куда тебе рожать? Родишь урода!" И прочее .

И вот этот надзор и суровые меры по его обеспечения и в случае его нарушения - как раз и есть то что спасает пациенток от сексуального харассмента со стороны врачей, в том числе гинккологов и акушеров , от хамства, от панибратства и от некорректного не профессионального отношения.

Интересующиеся могут посмотреть фильм " рука качающая колыбель".


Вообще-то о том, что такое интерес врача к пациенту и как он формируется я уже писала вот здесь: http://sovenok101.livejournal.com/56347.html?page=1#comments
Но ради такой пьянки не грех и повториться.

Обучение врача предполагает разбор человеческого тела сначала на молекулы, потом на клетки, потом на системы, и все это сначала в рамках трупа, потом труп оживляют динамическими процессами, потом на всех уровнях изучают всевозможные болезни. И когда врач осматривает пациента у него в голове -вот это. И вот это не имеет отношения к его вневрачебной жизни, где есть и секс и любовь и ненависть и прочие жизненные проблемы.

Почему врач выбирает ту или иную специальность? Потому что именно определенные системы и процессы в организме интересуют его больше всего. Меня интересуют критические состояния. На всех, если хотите, уровнях: от электролитов и специфических молекул до расстройств каждой из систем. И пути, позволяющие эти процессы оборвать и вернуть все к изначальному равновесию. И осматривая пациента, я порой хорошо вижу, как он выглядит изнутри (у меня нет аппарата УЗИ в глазах, просто я часто вижу это на секциях). Он для меня обнажен куда больше, чем обнажаются, просто раздеваясь, даже если на нем еще есть одежда. И здесь не может идти речь ни о желании власти, ни о каких-то сексуальных чувствах. Это -вообще из другой жизни, из другой плоскости взаимодействия. Ну какая тут эротика, когда меня интересует, сколько в крови у этого тела калия и сколько креатинина? Ну а как выглядят его почки я уже догадалась по характерному запаху. А что в перикарде -на слух. Я могу посетовать, что такой молодой, а уже пр...л свои почки. И это все эмоции, которые у меня возникнут. Дальше может быть удовольствие от хорошо сделанной работы, если почки заработают и досада, если нет. Но это все почти не касается пациента.

Так вот гинекологу интересна система репродукции. Если кто-то считает, что она ограничивается органами, расположенными между ног, то этот кто-то абсолютный идиот. Репродуктивная система у женщин устроена настолько сложно и настолько сложно регулируется, что, почитав очередную статью про женские гормоны или про гемостаз у беременных, я радуюсь, что выбрала такую простую специальность как анестезиология-реаниматология. А когда к женской системе присоединяется ребенок, то от этих прямых и обратных связей и равновесий, которые постоянно приходится держать в голове, голова может и взорваться. И вот где, скажите, во всем этом есть место тому же сексуальному или еще какому-то немедицинскому интересу?

Понятно, что человек, подозревающий большинство (а это слово в тексте присутствует) коллег в извращениях, описывает прежде всего себя. Но тем не менее, слово сказано публично и на него надо ответить. Ибо если кто-то примерит на себя такую картину мира, то жить ему в реальном мире станет намного страшнее.

Ну и чтобы расставить все точки над и. Хамство это плохо. Как со стороны врача, так и со стороны пациента. Тут и говорит не о чем. Рассуждать на тему, почему некоторые врачи хамят то же самое, что рассуждать на тему, почему хамят пассажиры автобуса. Да потому что некоторые так воспитаны. Врачи берутся из того же самого общества, что и люди в метро и страдают теми же проблемами воспитания. Хамство врача ранит сильнее, чем хамство бабки из маршрутки? Разумеется, так не ходите больше к этому врачу. Ну или напишите жалобу его начальству. Но делать из этого выводы о том, что во врачи идут сплошные хамы? Подозревать их всех в извращениях?

Врачи существуют в обществе потому, что они обществу нужны. Никаких других причин для их существования нет. И все разговоры о том, что цель врача может быть иной нежели лечение больных, возникают исключительно тогда, когда у общества банально заканчиваются деньги на медицину. Давайте объясним всем, что врачи плохие, а экстрасенсы хорошие, прикроем больницы и отправим всех к экстрасенсам заряжать воду и уж заодно мочу.
Но когда врачей смешивает с грязью свой же коллега, это уже совсем непонятно. Расстройство сознания? Нарушение этики? Извращение белого пальто?

Posts from This Journal by “медицина” Tag

  • Ночной медицинский кошмар

    Хочу затронуть реально страшную медицинскую тему. Впечатлительным и обитателям мира розовых пони под кат не ходить. В общем, повод для размышлений…

  • Сор из избы?

    Когда пост выходит в топ, это по-блогерски приятно, что уж греха таить. С другой стороны, вместо обсуждения интересной для меня ситуации в уютном…

  • Санпросвет про пневмонию

    Страшная статья про смерть двухлетнего ребенка от пневмонии, которую дружно проморгали педиатр поликлиники и скорая помощь.…

Comments

( 74 comments — Leave a comment )
mindfactor
Apr. 11th, 2017 03:02 pm (UTC)
>все эти " чего орешь больно? А не больно было ноги раздвигать?" Во время родов

Как муж, присутствовавший во время родов жены, могу подтвердить.
Конечно, в откровенной хамской манере оно было только 1 раз, а прочие случаи были лишь намёком, но весьма неприкрытым.

4 случая из 4 (в разных рд, у разных бригад) категорически не позволяют утверждать, что это отдельные недостатки, присущие очень немногим.

Edited at 2017-04-11 03:03 pm (UTC)
sovenok101
Apr. 11th, 2017 03:07 pm (UTC)
Повторяю,хамство это плохо. Всегда и везде.
Но вы готовы подозревать этих врачей в извращениях?

Edited at 2017-04-11 03:07 pm (UTC)
(no subject) - mindfactor - Apr. 11th, 2017 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Apr. 11th, 2017 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Apr. 11th, 2017 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Apr. 11th, 2017 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Apr. 11th, 2017 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 04:11 pm (UTC) - Expand
lysyi_valenok
Apr. 11th, 2017 03:03 pm (UTC)
Узнал тут недавно, что обучение студентов на трупах прекратили (во всяком случае, в 1-м меде.) Теперь только на "Феденьках"...
sovenok101
Apr. 11th, 2017 03:08 pm (UTC)
А вот это уже совсем трындец.
(no subject) - lysyi_valenok - Apr. 11th, 2017 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotikyun - Apr. 11th, 2017 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lysyi_valenok - Apr. 11th, 2017 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - imya_na_a - Apr. 12th, 2017 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 12th, 2017 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - imya_na_a - Apr. 12th, 2017 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 12th, 2017 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - imya_na_a - Apr. 13th, 2017 02:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - lysyi_valenok - Apr. 12th, 2017 06:35 am (UTC) - Expand
zloi_zverek
Apr. 11th, 2017 03:31 pm (UTC)
Выбор будущей специальности вообще может быть не связан с внутренними убеждениями и пожеланиями молодого врача ))

По личным наблюдениям - это может быть просто блат в той или иной области, или доступность рабочего места ( например, у нас многие желающие не пошли в гинекологию, т.к. переизбыток, не требовались ), или больница готова оплатить конкретную специализацию и тд, и т.п ...
Всё банально, увы (((

А хамство? такое ужасное впечатление,что мы все тонем в нем, в неуважение и в жестокости друг к другу (((
sovenok101
Apr. 11th, 2017 03:33 pm (UTC)
И это тоже. Но я, например, никогда бы не пошла в психиатрию, ни при каких раскладах. Не мое и все тут))
Хамства много, факт. Но хамов-врачей вокруг куда меньше, чем, например, хамов-пациентов.
(no subject) - seichasje - Apr. 12th, 2017 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 12th, 2017 12:18 pm (UTC) - Expand
ju_88
Apr. 11th, 2017 03:53 pm (UTC)
Вы с аффтаром Вами цитируемого ... ну назовем это при дамах "креатива" существуете в разных мирах. У Вашей оппонентки мнение, агрессивно направленное на изменение этики других при отсутствии рефлексии, что обычно для ПГМ. Основной элемент Вашей позиции - рефлексия, формирующая личную этику. Вам требуется быть рациональной и внимательной в своей рефлексии, бо этику Вы формируете не просто так, а в качестве инструмента и отвечалки на вопросы и без должной аккуратности инструмент получится кривым и негодным. Вашей визави достаточно быть убедительной, а для этого достаточно чувствовать себя носителем истины. Рефлексии и проработки сложных внутренних проблем типа залезания в собственное личное мусорное ведерко, накрытое фанеркой и прижатое для надежности колесом от танка, для вещания не требуется. Савонарола, моральный урод, состоявший из одних комплексов и страхов, был чертовски убедителен.

Мост Вы к таким как он (и она) не перебросите, это невозможно. Переубедить или просто заставить задуматься тоже не получится. А с другой стороны, сапиенти же сат, написанного уже достаточно. Так шо не тратьте глюкозу и шо там еще мозг кушает, Вам чтоб в людЯх ковыряться она нужнее.







sovenok101
Apr. 11th, 2017 03:56 pm (UTC)
Спасибо за разбор)))
Но как-то это все очень лихо (я про исходный текст). Не смогла промолчать.
mona_cenia
Apr. 11th, 2017 04:06 pm (UTC)
А со мной всё нормально, я просто люблю котиков)
sovenok101
Apr. 11th, 2017 04:12 pm (UTC)
А тебе их не жалко?
Я, например, детей люблю, поэтому с ними не работаю. Их же жалко!
(no subject) - mona_cenia - Apr. 11th, 2017 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mona_cenia - Apr. 11th, 2017 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mona_cenia - Apr. 11th, 2017 05:17 pm (UTC) - Expand
tigressee
Apr. 12th, 2017 10:36 am (UTC)
А я так и не пошла в ветеринары как хотела. Не смогу я резать что то живое(
val1909
Apr. 11th, 2017 06:51 pm (UTC)

Простите, что не в тему... я тут читала и вспомнила про Вас. Возможно, пригодится https://www.forumhouse.ru/articles/engineering-systems/7210?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=114908575

sovenok101
Apr. 11th, 2017 07:00 pm (UTC)
Спасибо, посмотрю.
mary_bred_show
Apr. 11th, 2017 07:40 pm (UTC)
Проблемы в роддомах были, и весьма серьёзные, поломавшие по сути судьбы многим женщинам, потому что, получив такой заряд немотивированной агрессии, найти моральные силы повторить поход не каждой дано. Отрицать это = отрицать имевшуюся в те же годы дедовщину в армии. Подозреваю, что корни одни и те же: полная безнаказанность, которая уродует в первую очередь самих безнаказанных. Я никогда не могла до конца понять, почему именно в роддомах такой ужас? Пришла к выводу, что только там нужно, чтобы пациентка не лежала бревном, а активно действовала, но вот именно организовать совместную работу, СОдействие никто не готов. Никакой врач не может пасовать перед болезнью, он изначально заряжен на конфликт с ней, но перенос этого конфликта на роженицу, рассмотрение её как болезненного осложнения, увы, имеет место быть.

Сейчас вроде лучше становится: в роддомах появляется всё больше посторонних, не членов системы (мужей, партнёров), и как ни странно, у многих врачей получается это сотрудничество. Но проблема есть.

ИМХО, конечно.
sovenok101
Apr. 11th, 2017 08:01 pm (UTC)
ИМХО, тоже, но проблема в роддомах 20-летней давности (с тех пор все стало намного лучше) по-сути та же, что и во всей советской медицине: там комфорт пациента, ни телесный, ни душевный не учитывался вовсе. Глупо с этим спорить. Советскому человеку полагалось быть мужественным и терпеть. Вспомним: стоматология без анестезии, ЛОР-операции без анестезии, аборты -без анестезии, дети в больнице -без родителей, дальше сами продолжите. Сейчас о таком даже подумать страшно.
А в родовспоможении это еще и усиливалось тогдашним взглядом акушерства на роды как на абсолютно пассивный процесс, в котором женщина не субъект, а объект. Она должна была а)лежать, б)тихо. А акушер максимально активно управлять процессом -отсюда переизбыток методов стимуляции и ускорения. Кстати, именно в ответ на такое акушерство и стали распространяться домашние роды, роды в море и все такое. Как символ максимальной активности самой женщины. Справедливости ради, такое акушерство было не только в СССР, просто Европа стала переходить к принципу мягких родов несколько раньше.
Все то, что сейчас считается само собой разумеющимся: активность в период схваток, присутствие близких, роды в удобной позе, прикладывание ребенка к груди, совместное пребывание, революция грудного вскармливания, все это внедрялось практически у меня на глазах, а моему старшему 17. Кстати, сейчас домашние роды куда большая экзотика: в роддомах есть практически все, чего хотели сторонницы естественных родов 20 лет назад. И персонал, разумеется, уже относится к роженицам совсем по-другому. Но это общемировой процесс, мы просто немножко отстали от других.
(no subject) - ristana - Apr. 11th, 2017 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ristana - Apr. 11th, 2017 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ristana - Apr. 11th, 2017 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mary_bred_show - Apr. 11th, 2017 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeky_poppet - Apr. 11th, 2017 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mary_bred_show - Apr. 11th, 2017 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeky_poppet - Apr. 12th, 2017 05:22 pm (UTC) - Expand
ristana
Apr. 11th, 2017 07:59 pm (UTC)
Интресно а кто идет на медпроф факультет у них какие тараканы? Я вот врач-эпидемиолог. И чтто я должна радоватьмя эпидемиям чтоли? Про роддома отчасти согласна. Именно изза этого сейчас и психологи и парнерские роды и тп. Но еще очень многое от женщины зависит. От ее психики.
sovenok101
Apr. 11th, 2017 08:05 pm (UTC)
Про роддома написала веткой выше, не хочу дублировать.
А эпидемиологи должны любить играть в сложные игры-стратегии с тучей неизвестных закономерностей.
(no subject) - ristana - Apr. 11th, 2017 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 11th, 2017 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ristana - Apr. 11th, 2017 08:20 pm (UTC) - Expand
nm_md
Apr. 11th, 2017 08:34 pm (UTC)
Из моих однокурсников видела тех, кто пошел по личным причинам в онкологию (смерть близкого) и в психиатрию (собственные психологические проблемы), но вот в гинекологию просто из интереса шли. И извращенцев там не припомню))
sovenok101
Apr. 11th, 2017 08:37 pm (UTC)
Ну я знаю эндокринологов, больных сахарным диабетом. Но это ведь не черта характера и не психическое отклонение.
tigressee
Apr. 12th, 2017 10:56 am (UTC)
Ну, если честно, то некоторые гинекологи явно с садистскими замашками.
Наша районная гинеколог, помню, воспитание начинала прям с порога - не так по ее мнению зашел (не имеется в виду открывание двери ногами)? Выгонит и заставит входить в кабинет еще раз. По раздвигать ноги, про компьютеры и котов которых надо выбросить тоже расскажет. А кресло стоит так что самое интересное место оказывается напротив окна (иногда открытого). Первый этаж, окна на проходную улицу возле ленинградского проспекта.
sovenok101
Apr. 12th, 2017 11:01 am (UTC)
Читаем абзац про хамство.
А что мешало выйти и зайти в кабинет ее начальника? Ведь хамов, в общем-то, поощряют те, кто их терпит.
Кресла, кстати, почему-то много где так стоят, возможно, какая-то инструкция, например, по освещенности. Но уж точно не злая воля врача.
(no subject) - tigressee - Apr. 12th, 2017 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - imya_na_a - Apr. 13th, 2017 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - tigressee - Apr. 13th, 2017 07:46 am (UTC) - Expand
anna_bastet
Apr. 12th, 2017 06:06 pm (UTC)
Спасибо Вам за прекрасное! Даже если это стёб (а кое-что в тексте мне кажется знакомым - гулял лет 10 назад очень похожий боян), то это - про Тень - главным образом, про Тень власти - злоупотребление ею. Про страх одержимости Тенью (если писал действительно врач, в чем я сомневаюсь). И на самом деле - очень интересный вопрос - почему мы выбираем профессию врача и свою специализацию? Ответ можно поискать в семейной истории, в обстоятельствах жизни, в бессознательном, но жажда власти сама по себе никогда не бывает причиной. Слишком долгий путь, в отличие бизнеса и политики. Да хоть в вахтеры - и то ближе. Или вот это - "потому что под юбку заглянуть другой возможности не было", похоже на "объяснение" причин болезни от Луизы Хей.
sovenok101
Apr. 12th, 2017 06:10 pm (UTC)
Нет, не стеб((( Написала вполне конкретная врач, мы с ней даже дружили журналами.
Тень, да. Но должен же человек как-то всё это рефлексировать.
(no subject) - anna_bastet - Apr. 12th, 2017 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 12th, 2017 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bastet - Apr. 12th, 2017 06:49 pm (UTC) - Expand
lizettats
Apr. 16th, 2017 10:06 am (UTC)
Хочется добавить: почему речь идет только о врачах?
Есть много профессий, в которые идут люди, любящие власть и унижать людей: вахтерши, продавщицы советского типа, гардеробщицы - вот где "сладострастный садизм и наслаждение собственной властью", правда ведь?
sovenok101
Apr. 16th, 2017 10:08 am (UTC)
На гардеробные не надо учиться 10 лет. А вас правда унижали гардеробщицы?
(no subject) - lizettats - Apr. 16th, 2017 01:43 pm (UTC) - Expand
( 74 comments — Leave a comment )