?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Apr. 12th, 2017

А все же читали Vita nostra М. и С.Дьяченко? Давайте поделимся впечатлениями.
Я, конечно, слоупок, но Дьяченки для меня совершенно неизвестные авторы: из рускоязычного фэнтези читаю только то, что мне насильно всучат дети, мол, ознакомся. И я читаю, чтобы быть в курсе, что нравится детям. В общем, чаще всего так себе. Понравились "Лорд Дарк" и "Профессия Ведьма". Ну и "Крылья", естественно. Но Дьяченки, по-крайней мере, в Vita nostra, это точно не для подростков.

Роман написан мастерами и написан прекрасно: прочитывается на одном дыхании, не отпускает до последней страницы. И в конце устраивает хороший такой обухом-по-голове.

Спойлер: в провинциальном городе есть таинственный Институт Специальных Технологий. Студентов туда привлекают странными методами, основанными на страхе: не выполнишь требования -пострадают твои близкие. Благодаря этому страху студенты не бросают учебу, хотя она кажется бессмысленной. Смысл ее становится понятным только ко второму курсу. Их готовят к тому, чтобы они стали словами в некоем гипертексте, которым и является мир. А преподаватели оказываются грамматическим правилом, учебником и крылатой сущностью. Но на пути к роли слова нужно потерять свою человеческую ипостась.

Итак, основная канва: принуждение к потере собственной личности ради обретения другой сущности. И реализации своих таланта, способностей, возможностей. Не сдашь экзамен -произойдет несчастье с близким. Стимул к обучению -страх за тех, кого любишь. Как объясняет куратор-правило: страх -самый сильный мотиватор.
Все это: запугивания, непонятные упражнения, сложные экзамены, происходят на фоне обычной студенческой жизни в общежитии. Студенты ссорятся, влюбляются, скучают по дому, наслаждаются свободой. Постепенно отдаляются от своих семей, которые отчаянно защищают и ради которых вгрызаются в непонятную науку. Постепенно же и необратимо происходит трансформация, и телесная и душевная. Финальный экзамен предполагает то, что слово, в которое превратился студент, прозвучит.

В общем, книга, скорее, не понравилась. Потрясла, да, оглушила, да. Но не понравилась. Глубоко не симпатична идея принуждения, да еще такими жесткими методами. Никакая великая цель не стоит недобровольного выбора. Так же отталкивает идея расчеловечивания и превращения в функцию. Хотя функция главной героини -создание нового мира -конечно, впечатляет. Но принцип насилия ради благой цели не нов и никогда ни к чему хорошему не приводил.
Так же раздражает куча недосказанностей и оборванных нитей. Но это дело вкуса: кому-то нравится искать ответы самостоятельно. А мне, например, вынь да положь объяснения: что за гипертекст, зачем слова растить из людей, когда есть участники текста, которые никогда людьми не были . Что происходит с прозвучавшим словом? Ну и масса других непонятностей. На это не просто нет ответа в тексте, но нет даже намека на то, что авторы сами знают эти ответы. Какая-то глобальная незаконченность, недодуманность.

И все же мастерство авторов невозможно не признать. Сейчас в раздумье, стоит ли почитать еще какую-нибудь их книжку или на этой ноте завершить знакомство?

Posts from This Journal by “про книги” Tag

  • (no subject)

    Открыла для себя нового К.Льюиса -в книге "Пока мы лиц не обрели" Про неотпускающую материнскую любовь. Про то что самые страшные лики богов внутри…

  • Про крайнов

    Книга "Крылья" Марии Герус, о которой я уже писала: http://sovenok101.livejournal.com/25429.html, доступна в электронном виде…

  • (no subject)

    Прочитала "Самую легкую лодку в мире". Да, Коваль - реальный пробел в моем образовании. Ну что сказать, хочу таких же грибов. Или травы. Под чем еще…

Comments

( 79 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
premorbid
Apr. 12th, 2017 08:11 pm (UTC)
Только открыла Дьяченко?!! Странно. Классно пишут. Но ты права - это не детская фантастика.
Из нашего еще порекомендую Чадовича с Брайдером... И еще кучу авторов, если интересно.
sovenok101
Apr. 12th, 2017 08:16 pm (UTC)
Гляну, спасибо.
А что про Vita nostra думаешь? И что из них стоит еще почитать?
(no subject) - premorbid - Apr. 13th, 2017 05:38 am (UTC) - Expand
heilnull
Apr. 12th, 2017 08:18 pm (UTC)
Глубоко не симпатична идея принуждения

Принуждение не у всех будущих слов главная мотивация. Принуждение - метод наказания своевольных (Саша) и безвольных (её любовники), но они главные герои сюжета.

зачем слова растить из людей,

Ответ: "Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать"
Никто не может стать частью Речи, если не жив. Портнов - не может звучать, он скрипт.

А вообще это документальная книга ) Вернее художественное переложение некоторого процесса, само существование которого отвергается материальной картиной мира, но поди ж ты - он есть...
sovenok101
Apr. 12th, 2017 08:26 pm (UTC)
А у девушки, которую принуждают к проституции (имя забыла) какой стимул? И вообще, назовите, плиз, какие еще стимулы применялись хоть к кому-то.
Про то, что звучат только живые мысль интересная. А Фарид живой или нет? У него ведь даже сын есть.
(no subject) - heilnull - Apr. 12th, 2017 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 13th, 2017 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - heilnull - Apr. 13th, 2017 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 13th, 2017 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - heilnull - Apr. 13th, 2017 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - heilnull - Apr. 13th, 2017 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - celen_me - Apr. 13th, 2017 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - heilnull - Apr. 13th, 2017 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Apr. 13th, 2017 06:48 pm (UTC) - Expand
user_ami
Apr. 12th, 2017 08:27 pm (UTC)
А что станет, со старым миром, когда родится новый? Если он погибнет или сильно пострадает, то что станет с теми же самыми близкими студентов?
sovenok101
Apr. 13th, 2017 05:11 am (UTC)
Скорее всего, старый мир ничего и не заметит. Тексты ведь не занимают пространства.
(no subject) - lemurch - Apr. 13th, 2017 09:41 am (UTC) - Expand
- user_ami - Apr. 13th, 2017 02:38 pm (UTC) - Expand
vladicusmagnus
Apr. 12th, 2017 08:43 pm (UTC)
Эммм.... Ну скажу так.

Книги в псто не читал (я просто не успеваю на таком темпе читать). Но, как минимум ранних, мне рекомендовал в виде самообразования один известный в узких кругах товарищ, автор "Я и Мы" (ну и последующих.

Пока не жалел о том, что мне навязали выбор.
badsector
Apr. 12th, 2017 08:46 pm (UTC)
>>не выполнишь требования -пострадают твои близкие<<
Как у С. Кинга - "Корпорация "Бросайте курить")

Сергей Дяченко - в прошлом психиатр, как и фантазд Всея Руси Лукьяненко. Интересно, как это отражается на творчестве?
vladicusmagnus
Apr. 12th, 2017 08:50 pm (UTC)
Сильно.

А бросайте курить, как и частый отсыл Кинга к АА, ну понятно, личный опыт, что поделать))))

(no subject) - badsector - Apr. 12th, 2017 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladicusmagnus - Apr. 12th, 2017 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - badsector - Apr. 12th, 2017 09:01 pm (UTC) - Expand
vladicusmagnus
Apr. 12th, 2017 08:49 pm (UTC)
Вообще, я сейчас занят циклом из более чем 18 книг. Из которых половина так се, треть, это такое, усиленное самокопание, и остаток, просто фантастика, не в плане жанра (там его нету, назовешь фэнтези - это оно, назовешь фантастикой - абсолютно так же не промажешь), в силу того, что мир - фэнтезийный, но только вот, что бы попасть туда, надо было переборщить с миорелоксантом, отхватить повреждение мозга, и полежать в машинке, которая симулирувала этот мир, на основе полноценного ИИ(то бишь не отличимого от человеческого). Ну вот и думай, о стиле, хотя бы, на пару недель хватит )))

Кстати, детям твоим понра, если уже нет)))
sovenok101
Apr. 13th, 2017 04:57 am (UTC)
А как называется-то?
(no subject) - vladicusmagnus - Apr. 13th, 2017 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - premorbid - Apr. 14th, 2017 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladicusmagnus - Apr. 14th, 2017 08:21 am (UTC) - Expand
alter_elf
Apr. 12th, 2017 09:20 pm (UTC)
Советую "Пандем".
Если бы не было вопроса, куда книги ставить, покупала бы каждую новую книгу Дяченок.
Насчёт принуждения. В книге нет самого страшного исхода, когда после внешнего принуждения и вызванного им самопринуждения результат - ноль. А тут из концовки следует, что принуждение было не напрасно, т.е. оно оправдано авторами. Что мне и не понравилось.
imya_na_a
Apr. 13th, 2017 01:41 am (UTC)
Вот да. Оправдание насилия и мерзкая мантра "это для твоего же блага".
(no subject) - sovenok101 - Apr. 13th, 2017 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - alter_elf - Apr. 13th, 2017 09:57 am (UTC) - Expand
alter_elf
Apr. 12th, 2017 09:24 pm (UTC)
Советую "Пандем".
Если бы не было вопроса, куда книги ставить, покупала бы каждую новую книгу Дяченок.
Насчёт принуждения. В книге нет самого страшного исхода, когда после внешнего принуждения и вызванного им самопринуждения результат - ноль. А тут из концовки следует, что принуждение было не напрасно, т.е. оно оправдано авторами. Что мне и не понравилось.
three_l1
Apr. 12th, 2017 09:32 pm (UTC)
"Долину Совести" почитайте. Я фантастики море перечитал, но ТАКОГО мне не попадалось. Причем все у нас, никакой фэнтезятины.
sovenok101
Apr. 13th, 2017 05:06 am (UTC)
И такая же безвариантность принуждения?
(no subject) - imya_na_a - Apr. 13th, 2017 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - three_l1 - Apr. 13th, 2017 08:15 am (UTC) - Expand
celen_me
Apr. 12th, 2017 09:55 pm (UTC)
Абсолютно любимая книга, в свое время была перечитана от корки до корки и эпизодически десятки раз. За время перечитываний я всё додумал =)

Во-первых, было бы красиво (и правильно) если бы в книге была такая сцена. Ближе к концу Фарит предлагает Саше сбросить для неё реальность, вернуть её в день их знакомства летом на море. И вот было бы красиво, если бы он обмолвился...

"
— Но если — В Саше что-то щелкнуло, как будто встала на место нужная деталь и очередное гловоломное упражнение из введения в практику из невозможного стало естественным — если, допустим, я соглашаюсь, вы возвращаете меня в рамках категории времени, то есть до якоря, и этот якорь должен быть определен тогда, два года назад. В моей собственной гиперструктуре.

Фарит молча смотрел на неё.

— Зачем?

Фарит вздохнул.

— Саша, как думаете, что происходит с теми, кого мы отчисляем?

Сашка застыла.

— Программа вашего обучения устроена так, что бы вы считали нас монстрами. Что бы вы всегда чувствовали себя на грани, всегда боялись упасть. Но мы не монстры. Вы начались как Слово почти три года назад. Завтра, на экзамене, вы прозвучите, и тогда ваше существование станет реальным, а его последствия - необратимыми. Или не прозвучите, и будете безвозвратно уничтожены. Сегодня последний ваш шанс повернуть время вспять.

— Значит — говорить Сашке было как-то трудно, как будто её опять связали обетом молчания — у нас всегда был выбор. Всегда можно было просто проснуться.

Фарит кивнул

— Никому не говорите.
"

У vita nostra есть два продолжения, или, скорее, романа, связанных с ней общей тематикой - Цифровой и Мигрант. Оба великолепны. В Мигранте есть намек на дальнейшую судьбу Саши.
sovenok101
Apr. 13th, 2017 05:09 am (UTC)
Уничтожат значит вернут в начальную точку, правильно я поняла?
А зачем обязательно казаться монстрами?
(no subject) - celen_me - Apr. 13th, 2017 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 13th, 2017 07:04 am (UTC) - Expand
v_lechenko
Apr. 12th, 2017 10:17 pm (UTC)
Это уже старая вещь. Сейчас супруги Дяченко работают в Голливуде - видимо в Киеве не тот климат для гуманистов
v_lechenko
Apr. 12th, 2017 10:18 pm (UTC)
Рекомендую вам и вашим детям Варвару Еналь - дилогия "Мы можем жить среди людей"
sovenok101
Apr. 13th, 2017 05:01 am (UTC)
Спасибо! Посмотрю.
pamellas
Apr. 12th, 2017 11:27 pm (UTC)
Я у них просто обожаю "Ритуал"
А цикл Метаморфоз весь такой, черти что наверчено, но главным у них всегда характер и становление человека через глубинный страх. Тот же Скрут про это же - ужас кромешный, но преодолев его и став немного чудовищем - выживешь.
stalkn
Apr. 13th, 2017 01:23 am (UTC)
А как вам не столь давняя экранизация "Ритуала"?
(no subject) - pamellas - Apr. 13th, 2017 04:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - dolennarven - Apr. 13th, 2017 04:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Apr. 13th, 2017 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - stalkn - Apr. 14th, 2017 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Apr. 14th, 2017 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Apr. 17th, 2017 09:06 pm (UTC) - Expand
imya_na_a
Apr. 13th, 2017 02:01 am (UTC)
У меня сложные отношения с Дяченками. Пишут они хорошо, но склонность к садизму, бывает, прорывается щедро.
От Vita Nostra меня трясло. То есть сначала я читала ее ночь напролёт, не в силах оторваться, а потом меня с неделю трясло от бешенства.
Справедливости ради надо сказать, что более ранние произведения у них помягче. Хотя все равно... сквозит. Но там такая буйная фантазия, что глотаешь все - потом, правда, отплевываешься.
Очень люблю "Цифрового" - сюжетно он не продолжает Vita Nostra, да и вообще не совсем понятно, почему они объединены в один цикл.
За душу хватают "Пандем" и менее популярный "Бастард". Романтические девы любят "Ритуал" и "Ведьмин век" - я давно не романтическая дева, но тоже это люблю :) Совершенно блестящий цикл "Варан" - "Медный король". Рассказы яркие. В общем, если оно пойдёт (и не будет слишком сильно коробить от склонности авторов ме-дленно тянуть из героев жилы и наматывать на кулак), то читать - не перечитать.
annasam
Apr. 13th, 2017 02:49 am (UTC)
Меня книга очень сильно впечатлила, вызвала ностальгию по студенчеству. Все-таки есть что-то завораживающее в столь сильных трансформациях в результате учебы через самопринуждение - ведь учеба Саньки стала успешной, когда принуждение стало внутренним.
Я рекомендую следующие произведения из Дяченковских - Пандем, Пещера и Медный король.
Но извращенно ставить героев в безвыходное положение плюс повисшие концы - фирменный стиль авторов :)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 79 comments — Leave a comment )