?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вдогонку к теме о хамстве в медицине.

Детское инфекционное отделение… Очередная ночная смена. БСМП привозит ребёнка 1.5 года 3 сут. заболевания, многократная рвота, жидкий стул, темп до 40…типичная кишечная инфекция. Ребёнок вялый, не пьёт (ну точнее мама и не старается поить свое чадо - отказывается же). У ребёнка эксикоз 1-2 ст. Расписываю инфузионную терапию. На этапе написания истории болезни мать начинает: «Я же имею права знать, чем будут лечить моего ребёнка», « Я же имею права знать, что именно будут капать ребёнку»… Сижу, спокойно отвечаю на её «имею право знать», хотя взгревает до предела. Почему, приходя в магазин и покупая «Агушу», «фруто-няня» или другое излюбленное питание мамаш, находящихся в декретном отпуске по уходу за ребёнком, (именно мамаш, потому как ребёнок с удовольствием съест и свежие фрукты) «ваше право» ограничивается только словом – купить, а не узнать срок годности данного продукта?! Почему вы не пользуетесь «своим правом» приготовить качественную еду для ребёнка, а не «глазунью с сосиской»?! Где находится «ваше право» когда вы облизываете, упавшую на пол инфекционного приёмного отделения, соску и даете ребёнку (или у всех кто родил вместо слюны во рту дез. раствор)?! И так все это ей хочется сказать, но в очередной раз опускаешь глаза в ИБ, продолжаешь отвечать на её «права» и думаешь – ну не виноват же ребёнок, ему надо помочь, он болеет.
Ну да ладно это всё философия. Далее начинается самое интересное. Забираем ребёнка в процедурный кабинет, для постановки катетера, подключения системы и фиксации всего этого. Мамаш в «процедурку» мы не пускаем. И тут начинается истерика, причем начинается она не у ребёнка, а у матери. Как же так, изверги мы такие, оставили ребёнка без матери, да в вену попасть мы не можем, да ничего мы не умеем, убиваем и пытаем там ребёнка, а матери не показываем. Начинаются демонстративные звонки всей родне с описанием того, как им тут плохо и что все врачи сволочи. К слову сказать, в вену попали с первого раза, подключили, фиксировали, ребёнок-то даже и не всплакнул. Когда принесли ребёнка матери – меня отчитали ещё разок, как студентку (видимо для профилактики, чтобы запомнила). Услышала я и такие риторические вопросы как - «Вы вообще врач?! Вы вообще знаете, что значит мать для ребёнка?! Или вы слишком молоды и не опытны чтобы иметь детей? Какое я вы имели право забрать ребёнка? Он теперь всегда врачей будет бояться!», ну и тому подобное. После всего сказанного внутри всё вскипело, хотелось высказать всё, что я в свою очередь думаю о ней… Ну тут на секунду задумалась - даже находясь на ночном дежурстве, работая на 2 ставки - как оказалось, я выгляжу «слишком молодо».



Вот что невозможно не сказать.
Коллега глубоко неправа, причем по всем пунктам. Абсолютно быдлячий тон, уж не знаю, как это назвать более литературно. Неверно по сути: мама имеет полное право знать, чтем лечат ее ребенка и быть с ребенком в процедурном кабинете. Да, такое часто запрещено внутренним распорядком, но право такое мама имеет и глупо этого не признавать.
То есть, отвратительна и форма и содержание. Что никак не противоречит возможности, что автор -действительно прекрасный врач. Хотела бы я к ней попасть? Критерий прост. Если она все свои хамские мысли держит при себе, а со мной разговаривает вполне нейтральным тоном, то почему бы и нет. Какое мне дело, что у нее в голове, если лечит хорошо? А если все это еще и вслух, ну это клиника и повод пообщаться с ее начальством.

Вот, кстати, случай из жизни, уже моей. Дочка покалечила палец железной дверью. Открытый перелом, госпитализация. На обработку пальца ее забрали без меня. Я, кстати, ничего не сказала, во-первых, потому что в данный момент важнее был комфорт хирурга: если ему спокойнее работать, когда мама ребенка не смотрит под руку, ну и ради бога, лишь бы хорошо все сделал. Ну и во-вторых, я была уверена, что дочка сама им все объяснит. Внятно и по пунктам. Так и случилось: на все перевязки я ходила качестве почетного удерживателя этого десятищупальцевого осминожки-мутанта. Процедурные сестры смотрели на меня с уважением -они ее держали втроем. По итогам, дочка вспоминает о докторе с большой симпатией как о том, кто вылечил ее пальчик. Она прекрасно помнит, что было больно и страшно, но доктор все равно хороший и здоровый пальчик это подтверждает.
Кстати, общение с хирургом было минимальное: что собираются сделать-что сделали, здрасьте на перевязках (он больше кокетничал с дочкой, нежели разговаривал со мной) и рекомендации при выписке. Вполне возможно, что он и написал где-то пост про идиотку-мамашу, которая не уследила за двухлетней дочкой. А если бы он еще узнал, что при этом присутствовал и папаша (мы заболтались, а дочка рванула дверь закрывать) и что дочка четвертая...в общем, повод для возмущенных постов про этихмногодетныхяжематерей был бы шикарный. И, возможно, я бы этот пост прочитала бы. Ну, собственно, и что? Как врач он мне помог и помог профессионально, а каков он в человеческой ипостаси, какое мне, собственно, дело?
Да, если бы можно было бы выбирать, конечно, я бы выбрала такого, чтобы и врач крутой и душевные качества как у розового пони. И брюнета с синими глазами, не старше 35, с опытом работы детским хирургом-травматологом от 25 лет. Но за скудостью выбора (врачи, напомню, берутся оттуда же, откуда взялись и мы с вами), я остановлюсь на первом пункте.
Из чего, кстати, не следует, что кто-то имеет право мне в лицо хамить. Даже крутой врач. Но это чисто теория: в жизни я с такими не сталкивалась.

Posts from This Journal by “медицина” Tag

  • Ночной медицинский кошмар

    Хочу затронуть реально страшную медицинскую тему. Впечатлительным и обитателям мира розовых пони под кат не ходить. В общем, повод для размышлений…

  • Сор из избы?

    Когда пост выходит в топ, это по-блогерски приятно, что уж греха таить. С другой стороны, вместо обсуждения интересной для меня ситуации в уютном…

  • Санпросвет про пневмонию

    Страшная статья про смерть двухлетнего ребенка от пневмонии, которую дружно проморгали педиатр поликлиники и скорая помощь.…

Comments

( 80 comments — Leave a comment )
martinmics
Apr. 18th, 2017 11:03 am (UTC)
Давно же известно, что если довести врача как следует, то он намного лучше выполнит свою работу. В спокойном состоянии никто же не проникнется всеми широтами глубин таких вот кишечных инфекций.
А вдруг у врача самообладание не очень? Надо его подолбить с полчаса, проверить профпригодность.

sovenok101
Apr. 18th, 2017 11:11 am (UTC)
Честно говоря, вот меня такими вещами ни из себя не выведешь, ни к работе не простимулируешь. Но в ординаторской могу дать характеристику отборным матом))) Но, повторому, мама из поста абсолютно права.
doc_biv
Apr. 18th, 2017 11:44 am (UTC)

В чем права? В том, что сначала позволила съесть/скормила сама ребенку кусочек инфицированного говна, а теперь выносит мозг? И она не одна за смену. Быдло интересуется, чем будут лечить? У нас проще - то, чем будут лечить пишется на бумажке и родственник марширует с ним добровольно в аптеку. Сразу получает искомую инфу. Интернет в помощь. Не нравится - не ешь.
Если же по человечески спросят, объясню как положено, по-доброму. Но не хамке.

(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - tigressee - Apr. 18th, 2017 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martinmics - Apr. 18th, 2017 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doc_biv - Apr. 18th, 2017 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doc_biv - Apr. 18th, 2017 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doc_biv - Apr. 18th, 2017 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doc_biv - Apr. 18th, 2017 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doc_biv - Apr. 18th, 2017 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beloe_bezmozg - Apr. 18th, 2017 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doc_biv - Apr. 18th, 2017 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beloe_bezmozg - Apr. 18th, 2017 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doc_biv - Apr. 18th, 2017 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gutilda - Apr. 18th, 2017 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doc_biv - Apr. 19th, 2017 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 19th, 2017 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - doc_biv - Apr. 19th, 2017 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 19th, 2017 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - doc_biv - Apr. 19th, 2017 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 19th, 2017 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - doc_biv - Apr. 19th, 2017 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 19th, 2017 09:41 am (UTC) - Expand
Eugene Potapow
Apr. 18th, 2017 01:45 pm (UTC)
Вы, возможно, удивитесь, но заполнение истории болезни (даже просто скопировать которую для врача, у которого наблюдаешься -- можно будет не иначе как по решению международного трибунала) для пациента и родственников не выглядит настолько важной и ответственной процедурой.
И наоборот, потом месяцами беспомощно хлопать глазками на вопрос (от аллерголога, например) "А что же назначали ребенку" -- для взрослого человека бывает унизительно.
mona_cenia
Apr. 18th, 2017 11:03 am (UTC)
Частая ошибка в врачей в том, что они не хотят понимать, что они-то на работе, в привычной обстановке, а родители в стрессе, шоке и ахуе. Плюс часто измотаны болезнью ребёнка (как это, три ночи не спать с блюющем и температурищим малышом), не имеют опыта ухода за больными (ну не болел у них раньше в семье никто). Требуют спокойствия и адекватности там, где её в принципе быть не может.
sovenok101
Apr. 18th, 2017 11:14 am (UTC)
Слушай, ну ради бога, все мы понимаем. Другое дело, что помочь маме (родственнику) не всегда легко и не всегда на это есть время-силы. Для этого и нужен в отделениях отдел ный помогать -кризисный психолог. Но где ж его взять-то?
Кстати, об усталости: та доктор работает на 2ставки, это 16 суток в месяц.
(no subject) - mona_cenia - Apr. 18th, 2017 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - mona_cenia - Apr. 18th, 2017 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mixa_menshenin - Apr. 20th, 2017 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 20th, 2017 02:30 pm (UTC) - Expand
ksenb
Apr. 18th, 2017 12:00 pm (UTC)

Оууу, я недавно на скорой ездила в гинекологию в бсмп. И, скажем так, мое виденье и виденье дежурных врачей сильно несовпало по поводу моих возможностей и желаний. И за малым я не стала звонить в страховую и писать жалобы. А еще им хотелось спать и поэтому надо было со всеми кому не повезло явиться в ночи (не от лучшей жизни, как понимаете) разговаривать в режиме "ор". И врать и шантажировать. Жесть просто. И если честно таким врачам я просто не доверяю как специалистам.

sovenok101
Apr. 18th, 2017 03:41 pm (UTC)
1) вам помогли? Вы же не на экскурсию туда ездили?
2) и независимо от п.1. Если вам нахамил, то вы имеете право жаловаться, это очевидно. Вам станет легче. Но если говорить отвлеченно, то что там происходит?
- врачи работают в очень тяжелых условиях -по 15-20 суток в месяц с ненормированный количеством пациентов.
-Такой режим работы обусловлен чисто экономическими причинами: бухгалтерия здравоохранения так хитро устроена, что больнице выгоднее, чтобы один врач работал на 2ставки, нежели 2 разных врача. По сути, 2 ставки это меньше, чем 1,5 зарплаты на ставку. Так что врачи везде в РФ по ночам будут усталые и злые.
-В ответ на жалобу врача оштрафуют или уволят. И масса шансов, что на его место никто не придет, а его работу раздают оставшимся. И срывов (а хамство это обычно срыв) и косяков будет еще больше.

Так что в сухом итоге простые вещи: пациент заинтересован в том, чтобы у врача были комфортные условия труда. Ибо перерабатывающий врач это очень часто грубость и ошибки. Но эта простая мысль пациентов почему-то оскорбляет куда сильней, чем прямая грубость со стороны врача.
(no subject) - ksenb - Apr. 19th, 2017 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 20th, 2017 02:37 pm (UTC) - Expand
tigressee
Apr. 18th, 2017 12:03 pm (UTC)
Что то вспомнилась полуторогодовалая девочка в очереди к инфекционисту в Габричевского. Она ползала по коридору и вылизывала (правда!) пол, сиденья, возила печеньем по стенам, а семья (мама и девочка-подросток) смотрели на это и улыбались. Наверное адепты "больше грязи - шире морда".
sovenok101
Apr. 18th, 2017 12:09 pm (UTC)
Ну сумасшедших и среди мамаш полно. Но кто сказал, что все пациенты иныекционки из таких?
(no subject) - tigressee - Apr. 18th, 2017 12:13 pm (UTC) - Expand
krasniy_goblin
Apr. 18th, 2017 12:24 pm (UTC)
Коллега, пару уточняющих вопросов:
1. Правильно понимаю, что в процедурном кабинете родитель имеет право присутствовать при постановке кубитального катетера?
2. В случае Вашего ребенка, ПХО проводилось где? В операционной? Под седацией? В перевязочной? Под м/а? В эти помещения родитель тоже имеет право свободного доступа?
sovenok101
Apr. 18th, 2017 12:45 pm (UTC)
Опекун имеет право находиться рядом с подопечным в любой ситуации. Другое дело, что есть режимные объекты, стационары, например, где реализация этого права не предусмотрена. А что, это единственный момент, где требования, например, СЭС, внутренних инструкций и подобных документов противоречат не только закону, но и друг другу? Могу навскидку назвать с десяток таких коллизий.
(no subject) - krasniy_goblin - Apr. 18th, 2017 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krasniy_goblin - Apr. 18th, 2017 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 01:17 pm (UTC) - Expand
lysyi_valenok
Apr. 18th, 2017 02:44 pm (UTC)
Я уж брошу пять копеек, с Вашего разрешения. Раздражение доктора мне абсолютно понятно, но... Есть конфликтная ситуация, судя по описанию, конфликт раздувает мама и это понятно - её ребенку сейчас плохо. Очевидно, что нужно загрузить маме мозги и перенаправить энергию в "мирное русло". Т.е., мама хочет знать, чем будут лечить? Отлично, потратим две минуты, назовем ей несколько препаратов и вкратце объясним, зачем. Всё равно же ей подписывать добровольное инф. согласие. И задание маме немедленно какое-нибудь для рук: помогите, пожалуйста, придержать ребёнка здесь, посмотрите там и пр. И для головы ещё раз - вспомните, это очень важно, а какой был цвет стула 18-го числа, а не пахла ли рвота чем-то необычным. А сами, кстати, что ели? Ну и т.д. И мама занята, и масса дополнительной информации, среди которой может оказаться и полезная.
Ну, это я так, в теории. А вообще каждый день в клинике не смог бы работать, очень уж пациенты раздражали. :)
sovenok101
Apr. 18th, 2017 03:29 pm (UTC)
Теория хороша, не спорю. Но требует ресурса. А когда врач пашет на 2 ставки, да больных вдвое больше, чем положено...Ну сами понимаете.
(no subject) - angel_janeane - Apr. 18th, 2017 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angel_janeane - Apr. 18th, 2017 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angel_janeane - Apr. 18th, 2017 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 20th, 2017 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lysyi_valenok - Apr. 19th, 2017 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 19th, 2017 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - lysyi_valenok - Apr. 19th, 2017 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 19th, 2017 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - lysyi_valenok - Apr. 19th, 2017 10:08 am (UTC) - Expand
cheeky_poppet
Apr. 18th, 2017 02:54 pm (UTC)
Не согласна с вами. Мне тон "злого медика" совершенно не показался быдлячим. Только раздраженным. И по-моему очевидно, что она держала все эти мысли при себе. Поэтому к ней вообще вопросов нет :) А вот мамаша конкретно хамила - начиная со слов "Вы вообще врач?!"
sovenok101
Apr. 18th, 2017 03:27 pm (UTC)
Разница между быдлячим и раздраженным неочевидна)))
Во-первых, врач обязана объяснить, чем лечит ребёнка, и ее возмущение вопросами матери несправедливо.
Во-вторых, несправедливы домыслы на тему, чем кормят ребенка и как обращаются с сосками.
В-третьих, мать имеет право быть с ребенком в процедурном кабинете.
Так что весь этот поток слов как минимум несправедлив.

Мне, например, совершенно неясно из текста, что мать и врач наговорили друг другу в начале беседы. Врач раздражена, мать напугана, кто здесь виноват?

Edited at 2017-04-18 03:29 pm (UTC)
(no subject) - cheeky_poppet - Apr. 18th, 2017 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 07:25 pm (UTC) - Expand
gutilda
Apr. 18th, 2017 07:15 pm (UTC)

Вот сколько сама лежала в больницах, сколько с ребенком - раза три-четыре были бейджики с должностью у сотрудников. По цвету формы теперь тоже не особо догадаешься... И представляться нет привычки у многих. Зато у пациентов по стопиццот раз спрашивают одни и те же "паспортные".

(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 07:25 pm (UTC) - Expand
nolme
Apr. 18th, 2017 05:05 pm (UTC)
Единственный раз (пока, хмм), когда моя дочь лежала в больнице (мы в Америке, то бишь попала в ER) - это с обезвоживанием после трех дней болезни - не отравления, кстати, а сильно болело горло. И вот я не смогла ребенка поить, как бы не хотелось мне - она отбивалась поначалу, потому что больно, а потом сильно ослабла. Врачу не всегда известна предыстория, может мама и пыталась поить. Ну и в больнице мне все-все рассказали, и чего капать будут, и как, и капельницу при мне ставили (и даже еду принесли и игрушку ребенку, но я понимаю, что в российских реалиях это невозможно). Врача можно понять - она устала, выполняет свою работу, а тут наезжают на нее. Но и маму можно - она может в такой ситуации первый раз и в панике. Априори доверять профессионализму врача сложно, немного объяснить что к чему никогму не помешает.
sovenok101
Apr. 18th, 2017 05:25 pm (UTC)
Всех можно понять.
А еще надо понимать, что для человеческого урегулирования таких ситуаций -мама испугана, ребенок тоже - нужны банальные ресурсы. Например, время и силы у врача для долгих разговоров. Специальный персонал для развлечения и отвлечения ребенка и тд. А если ресурсов нет ни у кого и вообще они не предусмотрены, тогда и будут возникать такие конфликты на пустом месте. Ведь, в сущности, все хотят одного, чтобы ребенок поправился.

Кстати, в Индии я только что видела совсем другую организацию процесса. Всю подготовку: прием, анамнез, направление на исследования, заполнение бумажек, выполнял помощник врача. А врач пришел уже на всё готовое -анализы, рентгена и все такое. И долго рассказывал, что и как собирается делать, какие есть варианты, что сколько стоит. У него было на это достаточно времени, потому что львиную долю работы выполнял не он.
(no subject) - nolme - Apr. 18th, 2017 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Apr. 18th, 2017 05:45 pm (UTC) - Expand
cheeky_poppet
Apr. 18th, 2017 07:14 pm (UTC)
Не туда прицепилось, пардон :)




Edited at 2017-04-18 07:22 pm (UTC)
little_proud
Apr. 18th, 2017 09:35 pm (UTC)
По опыту стационаров с детьми, мне видится базовая позиция таких медиков хаусовское "все врут" и "вы все идиоты".
Впервые я столкнулась с ситуацией, когда меня обвинили в проблемах ребенка приходящим педиатром в травматологии. Второй стационар через два года порадовал меня нежеланием лечащего врача в принципе что-то объяснять по лечению. Третий стационар и позиция "а че, еще разок уколем антибиотик" уже не удивили. Цефтриаксон, маловесному ребенку, после 14 уколов, "вы же даете пробиотик". Четвертая госпитализация была спокойнее. А от пятой я отказалась, т.к. с такими показаниями без обезвоживания портить нервы всей семье и ловить внутрибольничные инфекции я не подписывалась.
С другой стороны, понимаю это высокомерие. Когда кормят больного ребенка не пойми чем в условиях стационара. Когда кормят новорожденного коровьим молоком. Когда при первом чихе кормят антибиотиком по рекомендации из интернета. И врут "это оно само".
user_ami
Apr. 19th, 2017 02:09 pm (UTC)
Посыл здесь такой, что мать, которая довела ребёнка до болезни, кормила его неизвестно чем и не должна имеет права спрашивать что-либо с врача. А если она после такого обращения психанула -- тем более, замечу, врач ещё и был в претензии, что "мама не старается поить -- отказывается же". А имеет ли мать без указаний врача поить ребёнка насильно? И если она должна была это сделать, то как именно его заставить, чтобы немовля при этом не захлебнулся, и сколько конкретно надо заставить выпить?
sovenok101
Apr. 19th, 2017 02:12 pm (UTC)
Ну это же неверный посыл.
mixa_menshenin
Apr. 20th, 2017 01:57 pm (UTC)
Ну вот и получается, что бороться надо с такой системой, где врач по 16 суток дежурит. Только вот не любят у нас от чего-то борцов с системой. Мол, зачем нам ваша политика, нам бы наши "простые" проблемы решить.
sovenok101
Apr. 20th, 2017 02:26 pm (UTC)
Именно. Но пациенты как-то не согласны с тем, что это их проблемы(((
( 80 comments — Leave a comment )

Profile

sovenok101
sovenok101

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono