?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про стоимость лечения

Интересно, в любых срачах про медицину всегда вылезет кто-то со словами: не заставляйте меня платить налог и у меня хватит денег оплачивать медуслуги по факту.
Такая простота умиляет до невозможности. Всего лишь за последние полгода я могу назвать с десяток пациентов, лечение которых только по лекарствам и расходникам и обследованиям встало в несколько миллионов. Не считая стоимости пребывания на койке, работы персонала и прочих "мелочей". Только лекарства и расходники.
Нет, это не заведомо больные люди. Обычно это просто люди, которым не повезло: травма-флегмоны-сепсис, жкб-панкреонекроз-сепсис (ну ещё алкоголь-панкреонекроз-сепсис, не без этого), практически любые гнойные очаги с исходом в сепсис...Лежат они месяц, а то и два, кто-то выживает, а кто то нет. Если все и начиналось с платных услуг, то через пару дней в реанимации историю быстро переоформляли на ОМС.
Между прочим, у выживших впереди ещё долгая реабилитация, а значит, невозможность работать и возможная инвалидность.
Кто-то там посчитал, что за год платит налоги на медицину около 40 тыс. Дорогой мой, посчитайте, сколько вам нужно работать, чтобы оплатить лечение панкреонекроза стоимостью в 3 миллиона? И нет, здоровый образ жизни далеко не гарантия. Иногда достаточно шашлыка на природе

Очень жаль, что пациентам не показывают реальные затраты на их лечение. Не тарифы ОМС, а именно затраты медучреждения - это совершенно разные цифры.
Возможно, это выглядело бы несколько отрезвляющее.

Современная медицина вещь не просто дорогая, а архидорогая. Позволить себе платить "по факту" за серьезные случаи могут очень и очень немногие. Так что выходов как всегда два: налоги и госстрахование или обязательный полис ДМС, сумму покрытия которого и страховые случаи нужно очень тщательно проверять. И это...давайте помнить, что бесплатное это значит заплатил кто-то другой. А самый альтруистичный доктор голыми руками ничего серьезного не вылечит.

Posts from This Journal by “про мир во всем мире” Tag

Comments

( 48 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
mindfactor
Oct. 17th, 2017 06:36 pm (UTC)
>Всего лишь за последние полгода я могу назвать с десяток пациентов, лечение которых только по лекарствам и расходникам и обследованиям встало в несколько миллионов. Не считая стоимости пребывания на койке, работы персонала и прочих "мелочей". Только лекарства и расходники.

Если напИшите с подробностями - будет просто супер.
Таких расчётов действительно очень не хватает в общедоступном инфополе.

От всех адекватных людей вам за это будет большое человеческое спасибо.
sovenok101
Oct. 17th, 2017 07:24 pm (UTC)
Экстракорпоралка: LPS-сорбция 500 тыс одна процедура. Гемодиафильтрация -100 тыс одно подключение (а процедур может потребоваться не одна и даже не десять). Факторы свертывания от 60 тыс на 1 введение. Альбумин -около 40 тыс в сутки. Антибиотики резерва -цены разные, но 10-20 тыс в сутки вполне. Препараты крови 15-20 тыс за 1 литр, а при сепсисе речь может идти о десятках литров. Это из самых дорогих. Кроме того есть растворы, питание, другие, менее дорогие препараты, катетеры, зонды, системы для инфузий, дренажи, фильтры, расходники для ИВЛ, антисетики, перевязочный материал...
И это только затраты реанимации. Если присчитать хирурические пособия, будет совсем уже неприличная цифра.
(no subject) - mindfactor - Oct. 17th, 2017 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Oct. 17th, 2017 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Oct. 17th, 2017 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Oct. 17th, 2017 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Oct. 17th, 2017 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Oct. 17th, 2017 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Oct. 17th, 2017 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Oct. 17th, 2017 08:17 pm (UTC) - Expand
eugine74
Oct. 17th, 2017 06:41 pm (UTC)
В смысле шашлыка на природе? Чего с шашлыком не так??
mindfactor
Oct. 17th, 2017 06:52 pm (UTC)
Жирная пища - удар по поджелудочной. Обычно она этот удар держит, но иногда случается "ой!"
(no subject) - eugine74 - Oct. 17th, 2017 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladicusmagnus - Oct. 17th, 2017 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Oct. 18th, 2017 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladicusmagnus - Oct. 18th, 2017 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ugryumy - Oct. 18th, 2017 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Oct. 18th, 2017 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Oct. 18th, 2017 08:26 am (UTC) - Expand
osa_mayor
Oct. 17th, 2017 06:59 pm (UTC)
Можно объяснить проще.
Попасть в ДТП можно совершенно внезапно.
Значит Склиф и прочие скоропомощные больницы должны функционировать 24/7.
Ну, пусть оплачивает. Из своего кармана и в однорыло.
Такде машина, на которой его повезут.
Вертолет, станции переливания крови, склады медикаментов и тд. и т.п.
mindfactor
Oct. 17th, 2017 07:42 pm (UTC)
Это объяснение неумное, скажем мягко.
Поясню на примере.

Вот есть круглосуточный магазин, цены в котором немножко повыше, чем в рядомрасположенном Ашане.
Т.к. никакой благотворительности в розничной торговле продуктами питания нет, то за всё платить покупатель.

Значит ли это, что если я один раз купил там бутылку кефира, заплатив на 10 рублей больше, то я этим оплатил всю круглосуточность работы за все время его ,магазина, существования ?
(no subject) - shel_tut_mimo - Oct. 17th, 2017 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Oct. 17th, 2017 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shel_tut_mimo - Oct. 17th, 2017 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dummy_bear - Oct. 18th, 2017 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - altervalter - Oct. 17th, 2017 09:27 pm (UTC) - Expand
eldhenn
Oct. 17th, 2017 07:22 pm (UTC)
> Обычно это просто люди, которым не повезло: травма-флегмоны-сепсис, жкб-панкреонекроз-сепсис

Ой, не только, не только... Одних детей сколько болеет...
sara_rufina599
Oct. 17th, 2017 07:41 pm (UTC)

И это в свете нищенских зарплат медиков(

avanik
Oct. 17th, 2017 08:25 pm (UTC)
В целом согласен конечно. Чего уж тут спорить.
Только реанимация это далеко не вся медицина. Затраты у вас конечно немалые. Отчасти поэтому (надеюсь) хрен попадешь на кт мрт по омс. Все за деньги.
Ну или вот почему колоноскопию по омс можно. Но без седации. Я готов заплатить отдельно за наркоз. Ответ-хрен.
altervalter
Oct. 17th, 2017 10:09 pm (UTC)
Жизнь это "боль", как говорится в Евангелие а про наркоз там ничего не сказано. Применяй смекалку, залуди стакан и на процедуру, что доктор прописал.
(no subject) - avanik - Oct. 18th, 2017 03:41 am (UTC) - Expand
vladicusmagnus
Oct. 17th, 2017 10:19 pm (UTC)
Глянул на ценник аллинклюзив в том же Луисвиле и удивление - откуда у вас такие ценники?!!!

Ах, монополист. Ну так надо озвучивать это, а не спихивать на пациента.

Edited at 2017-10-17 10:20 pm (UTC)
3462
Oct. 17th, 2017 11:08 pm (UTC)
Ну-ну, по факту...

1-2 раза в год попасть к терапевту за больничным - это можно и по факту, но это пока ты молод и здоров.

Основной объем медицинских ресурсов человек тратит в детстве и старости, когда он не работает, и затраты эти много больше, чем пара приемов у терапевта.

dr_mcartames
Oct. 18th, 2017 01:14 am (UTC)
ИМХО, реально здесь могут помочь только ДМС и накопительное страхование жизни. Причём если ДМС покрывает "средний" сегмент медицины: те же самые неосложненные операции и большие диагностические процедуры (к примеру), то НСЖ может покрывать стоимость и "дорогого" сегмента - онколечение, например. И если ДМС в моём понимании - тот соцпакет, который предлагает хороший работодатель в борьбе за хорошего работника, то НСЖ - это уже к вопросу о зрелости взрослого человека вообще.
Лечение орфанных заболеваний, опасных инфекций и применение новых разработок, типа генной инженерии должно лежать на гос.бюджете. Ибо с одной стороны - крайне дорого, с другой - крайне редко, с третьей - крайне опасно если не лечить.
Правда все мои досужие рассуждения упираются в наши реалии. Москвич, работающий в крутой компании с хорошим ДМС, поехав в командировку в условный Урюпинск может помереть от аппендицита в отсутствие в местной больнице хирурга. Не взирая на всю крутизну своей страховки.
parachka
Oct. 18th, 2017 05:26 am (UTC)
Так говорят те, кто сейчас не является хроником, и при редких случаях недомогания обращается разово в платные клиники, где за сравнительно небольшие суммы проходит обследование и консультации врача. Я поверю, что эти суммы у них сравнимы или даже меньше 40000. Вот отсюда и их выводы, что я все равно за все плачу, зачем еще налоги. Часто люди не пытаются постелить соломку на завтра, потому что бесконечные реформы в нашей стране показывают бесполезность этого занятия. Вот такая тактика, стратегия экономного выживания и рождается.

Edited at 2017-10-18 05:28 am (UTC)
ju_88
Oct. 18th, 2017 05:34 am (UTC)
Причем и выдумывать ничего не надо.

Я каждый год получаю отчет от кассы, что сколько стоило. Перевозка скорой и небольшие деньги за пребывание в больничке оплачиваются отдельно по счету. Но это немного, 5-10 Е в день, 40 Е перевозка. Типа чаевых, чтобы совсем бесплатность не развращала. Вертолеты содержит союз автомобилистов (100 в год с человека) и федеральные земли совместно (за мой подоходный) ожарные - большой частью добровольные - играют роль спасателей. Существуют на пожертвования. Если они меня из лифта доставали (скучно было, так они на 3 машинах приехали, еще тот был цырк с конями), так я им что двадцатку на новые шлемы зажму? Так я - нишчы инжынер, а компании и просто люди побогаче их греют как следует. То же и с больничками, многие из которых орденские. Принадлежат католическим орденам в смысле. Пожертвования списываются с налогов, а пожертвователи - уважаемые люди и всё такое

То есть, я всегда, когда я этого захочу, вижу, как движутся деньги и кто заплатил разницу. И ИМХО это единственно правильная схема. Американская, которую в постСССР коряво копируют, плохо работает в отсутствие инфраструктуры и никак не стимулирует ее развитие.

Здравоохранение должно лежать в области общественной пользы и развиваться именно кооперативными усилиями. А тяжелые сроки за злоупотребление доверием резко уменьшают число служебных порше у менеджеров. У нас например до 15 лет, штраф в размере ущерба и естественно возмещение ущерба.
toiven
Oct. 18th, 2017 06:09 am (UTC)
Современная медицина вещь не просто дорогая, а архидорогая.
Почему?
sovenok101
Oct. 18th, 2017 08:40 am (UTC)
Потому что дорогие технологии, оборудование, расходники и лекарства
(no subject) - toiven - Oct. 18th, 2017 09:01 am (UTC) - Expand
dummy_bear
Oct. 18th, 2017 06:32 am (UTC)
Ну, вот в идеале хотелось бы, чтобы страховка действительно являлась страховкой. Т.е., во-первых, у неё была более прозрачная стоимость, а не "берётся из налогов". Во-вторых, чтобы эта стоимость зависела от образа жизни человека. Проходишь медосмотр каждый год? - пожалуйста, вам скидка 30%. Вызвал скорую "прокапаться после запоя" или частый гость в вытрезвителе? - страховка дорожает в два раза.
Ну и сколько стоило лечение - да, надо показывать.
sovenok101
Oct. 18th, 2017 08:43 am (UTC)
Хотелось бы
(no subject) - lena_menh - Oct. 19th, 2017 06:08 pm (UTC) - Expand
kitano12
Oct. 19th, 2017 01:20 pm (UTC)
Вопрос дилетанта. Есть ли у вас какие-то финансовые "рамки"? Может ли случиться так, что к концу года денежный лимит исчерпан и в декабре, например, перед новым годом как раз, заведение уже не сможет оказывать помощь в должном объёме? Спасибо
sovenok101
Oct. 19th, 2017 02:07 pm (UTC)
Конечно, есть. И конечно может быть.
Евгения Гречишкина
Oct. 20th, 2017 11:25 am (UTC)
Ага. Смешные. Допустим стандартный курс лечения миеломы: борамилан (бортезомиб, велкейд) 1флакон ~ 60 тысяч, нужно 4 флакона на курс;золедроновая кислота 4-8 за флакон , нужен 1 в месяц. Возможно другие цитостатики и иммунодепрессанты в среднем от 300 до 1500 за флакон. Про сопроводиловку молчу. А таких курсов раз в 4-6 недель может быть много лет. Самый опытный на данный момент пациент лечится 12 лет. А уж ХМЛ, апластическая анемия, МДС... Причем схемы лечения общедоступны. Почитать и посчитать. И охренеть. Те кто по ДМС поступают - охреневают и после первого же курса уходят а ОМС. Ибо у ментов, ФСБшников и военных онкология в ДМС не входит. А они любят поговорить про долги родине...
sovenok101
Oct. 20th, 2017 12:16 pm (UTC)
А если у мента онкология, что ему делать??? Им ведь вроде ОМС не положено?
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 48 comments — Leave a comment )

Profile

sovenok101
sovenok101

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono