?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про вывороты сознания

Как интересно.

Вот здесь http://doktor-killer.livejournal.com/4194856.html#comments в комментах к посту про наркоманов часть аудитории обвиняют тех, кто подсчитывает затраты на лечение "действующего" наркомана и ущерб, который сия публика наносит окружающим, в фашизме.
Кстати сразу отвечу тем, кто считает, что наркоман изначально болен и не виноват. Все эти рассуждения от рецепторах и нейромедиаторах в их уникальных мозгах крайне интересны и абсолютно бесполезны, до тех пор, пока не будет изобретена волшебная таблетка, позволяющая вернуть эти чудесные молекулы на положенное место. А до этого счастливого момента мы будем иметь что имеем: они ширяются -мы их лечим -они снова ширяются. И масса народа дает им практически карт-бланш.

С другой стороны. Вот просто невозможная в наш просвященный век история.
http://doktor-killer.livejournal.com/4197836.html#comments Женщина обратилась в частную клинику для удаления полипов из носа. После операции началось кровотечение, которое персонал клиники не расценил как угрожающее, к моменту начала лечения объем кровопотери был фатальным и больная погибла. Так вот, нашлись комментаторы, которые обвинили в происшедшем дочь больной, которая выбрала клинику и сидела с ней рядом после операции. Не просто сидела, а теребила врачей с просьбами что-то сделать, но врачи отвечали, что все под контролем и все будет хорошо. То есть, это она виновата в том, что поверила врачам, а не врачи, не выполнившие свои прямые обязанности:
filiraene
...Тварь тот человек который мать в руки этих вивисекторов отдал и скорую не вызывал когда проблемы начались.
Не, я конечно, привыкла, что в наших реалиях в изнасиловании куда чаще обвиняют жертву, нежели насильника, но вот так в лоб переносить этот выворот сознания на отношения некомпетентный врач -доверчивый пациент?

Народ, что происходит с этикой?

Posts from This Journal by “медицина” Tag

  • Ночной медицинский кошмар

    Хочу затронуть реально страшную медицинскую тему. Впечатлительным и обитателям мира розовых пони под кат не ходить. В общем, повод для размышлений…

  • Сор из избы?

    Когда пост выходит в топ, это по-блогерски приятно, что уж греха таить. С другой стороны, вместо обсуждения интересной для меня ситуации в уютном…

  • Санпросвет про пневмонию

    Страшная статья про смерть двухлетнего ребенка от пневмонии, которую дружно проморгали педиатр поликлиники и скорая помощь.…

Comments

( 54 comments — Leave a comment )
dancerontheice
May. 31st, 2016 12:40 pm (UTC)
Потому что это сложно - думать и анализировать, принимать в разных ситуациях разные позиции. Проще иметь некое универсальное решение на все случаи жизни (как в случае с клиникой "со мной бы такого не случилось, а они все - сами виноваты, лохи"). Во-первых, не надо каждый раз думать.) Во-вторых, четкая и жесткая позиция придает уверенности и сил. Никаких полумеров. Отбросим сомнения! И даже когда это доходит до бреда в совершенно очевидной ситуации, это тоже удобно. Сейчас быть против всех и нести в свет свое уникальное мнение модно. Даже если оно уникально градусом идиотизма.
sovenok101
May. 31st, 2016 01:29 pm (UTC)
Все так.
Тем не менее, виктимблейминг в медицине выглядит как-то уж особенно отвратительно.
lisabeta
May. 31st, 2016 12:48 pm (UTC)
Боюсь, она там же, где и культура и взаимоуважение. Хотя последнее время ощущение, что они восстают из пепла. Хоть и оооочень медленно =(
sovenok101
May. 31st, 2016 01:30 pm (UTC)
Хотелось бы надеяться((
user_ami
May. 31st, 2016 02:05 pm (UTC)
К сожалению, мне сейчас всё чаще приходится слышать, что каждый несёт за свою жизнь абсолютную ответственность, как бы себя ни вели другие. То есть скорее оправдают подлеца, чем поверившего или просто слабого. Думаю, Леспублика из сказки о древнейшей профессии таким понравилась бы.
sovenok101
May. 31st, 2016 03:15 pm (UTC)
Тренд, однако. Назад в джунгли и пусть выживает сильнейший(((
user_ami
May. 31st, 2016 04:06 pm (UTC)
Да, послушаешь таких, и начинает казаться, что даже в стаде обезьян порядочности слишком много!
sovenok101
May. 31st, 2016 05:05 pm (UTC)
Re:
Что лично меня больше всего пугает в виктимблейминге, так это то, что реальный виновник оказывается в общем-то и не при чем. Жертва же сама спровоцировала бедного насильника. Или сама пришла к некомпетентному врачу.
dimka_rs
May. 31st, 2016 02:25 pm (UTC)
Думаю, основная проблема тут в том, что интернет позволил неумным людям доносить свою точку зрения до умных. Умные промолчали, дураки высказались - имеем картину тотальной деградации.
sovenok101
May. 31st, 2016 03:15 pm (UTC)
Самая оптимистичная версия))
frau_massel
May. 31st, 2016 09:10 pm (UTC)
Боюсь, что этика нынче - дорогое удовольствие, равно как и здравомыслие, логика и уважение(и самоуважение) в целом.

ЗЫ: я из вышеупомянутого сообщества понабежала и, не поздоровавшись, полезла комментировать, каюсь.
sovenok101
May. 31st, 2016 09:13 pm (UTC)
Велком))
А что дешевое? Имхо, без логики и здравомыслия вообще не выжить.
frau_massel
May. 31st, 2016 09:31 pm (UTC)
Логика - мое больное место. Вернее, ее отсутствие. Когда я встречаю странный пассаж/аргумент в споре/общую несобранность речи - меня корежит, как грамма-наци при слове "ложит". Так вот с прискорбием констатирую, что ее наличием похвастать могут немногие. Какой-то ужасающий провал.
sovenok101
Jun. 1st, 2016 08:57 am (UTC)
Наверное, логика бывает разная))
Кстати, жесткая логика, основанная на неверных аксиомах, тоже тот еще трэш:))
mixa_menshenin
Jun. 1st, 2016 06:22 am (UTC)
Осуждать наркоманов легко. Но если вы поддерживаете такой ход мыслей, то можно его перенести на, например, толстых людей. Можно порасуждать о том, что жиробасы сами виноваты в своих проблемах. Что несмотря на все усилия, они могут заново разожраться. Стоит ли на них тратить усилия мед.персонала если они так помрут быстрее крепких и здоровых?

Вы говорите, что наркоманы асоциальны, а потому недостойны. Но так можно пойти дальше и объявить толстых асоциальными. Или инвалидов асоциальными. А потому -- недостойными. А разделение общества на достойных и недостойных -- это и есть фашизм.
sovenok101
Jun. 1st, 2016 08:46 am (UTC)
Это вопрос статистики. Давайте сравним уровень преступности среди людей с ожирением и среди наркоманов. Надеюсь, цифры сами погуглите. А еще среди курящих -не то, чтобы я особо приветствовала курение, но то, что курящие в остальном такие же, как и мы, только с более высоким риском определенных заболеваний, несомненно. А вот среди пьющих цифры будут уже поближе к наркам, но, все-таки, не до конца. Ибо у алкашей тело разрушается даже несколько раньше мозгов, а у нарков -сначала мозги, потом все остальное. В итоге, имеем молодого, одержимого, еще сильного, но уже безмозглого.
А если вернуться к чистой медицине, то скорость разрушения наркомана и количество ресурса, который требуется для его лечения с ожиревшими просто не сравнимы.
И если поддержать ход мыслей о правах наркоманов как больных людей, давайте и маньяков с насильниками ни в чем не ограничивать: фашизм же.
mixa_menshenin
Jun. 1st, 2016 06:45 am (UTC)
Наркоторговец для наркомана тот же насильник. Вовлечение в наркоманию -- процесс далекий от осозного и добровольного выбора. Так что определенный витимблейминг есть в том, чтобы объявлять наркоманов полностью ответственными за свое состояние.
sovenok101
Jun. 1st, 2016 08:53 am (UTC)
Ой, ну ради бога! У меня одноклассница погибла от передоза. Мне лично все это предлагалось и в школе и в институте. И ни разу не возникла идея попробовать. Сейчас страшно вспомнить, насколько это было доступно. А пробовали единицы. У остальных хватало мозгов воздержаться. Это при том, что тогда информация о вреде наркоты не звучала из каждого утюга, как сейчас. Тогда эта тема вообще замалчивалась. А сейчас, чтобы не понимать, что делаешь, надо быть вообще дебилом.
cyn_u3_monopa
Jun. 1st, 2016 04:11 pm (UTC)
Почему реалии именно "наши"? В Европе вон кучу дел уже возбудили на изнасилованных несчастными переселенцами европейских аборигенш. Так уж у людей мозги работают. У всех людей.
Что до наркоманов - идиотизм, конечно, орать про "врачей-фашистов", согласен.
caluromysiops
Jun. 1st, 2016 09:05 pm (UTC)
А это вы из Европы пишете? Или по материалам российской прессы в перепеве Рабиновича?
cyn_u3_monopa
Jun. 2nd, 2016 12:32 pm (UTC)
В пиндостане я прожил полтора года. Правда, давно. В Германии жил год, достаточно долго жил в Англии.
И да, я живу не в России.
А почему вы так нервно про "российскую" прессу? Либерал? Я немецкую прессу читаю, в ней все то же.
caluromysiops
Jun. 2nd, 2016 05:49 pm (UTC)
Просто интересно. Но если источник - российская пресса, то смысла в этой истории - ноль, а если немецкая, то может ссылкой поделитесь?
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 3rd, 2016 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - caluromysiops - Jun. 3rd, 2016 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 6th, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caluromysiops - Jun. 7th, 2016 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 7th, 2016 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caluromysiops - Jun. 9th, 2016 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 9th, 2016 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - caluromysiops - Jun. 10th, 2016 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 11th, 2016 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - caluromysiops - Jun. 13th, 2016 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 14th, 2016 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Jun. 14th, 2016 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 15th, 2016 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - caluromysiops - Jun. 14th, 2016 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 15th, 2016 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - caluromysiops - Jun. 16th, 2016 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Jun. 7th, 2016 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 7th, 2016 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Jun. 7th, 2016 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 7th, 2016 03:30 pm (UTC) - Expand
sovenok101
Jun. 1st, 2016 09:10 pm (UTC)
Ощущение (именно ощущение), что именно у нас все это намного жестче. Хотя, не спорю, существует и Саудовская Аравия, там вообще все намного проще с этими жертвами.
cyn_u3_monopa
Jun. 2nd, 2016 12:34 pm (UTC)
По-моему, обыватель везде одинаков. По крайней мере, насколько я видел.
sovenok101
Jun. 2nd, 2016 12:42 pm (UTC)
Ох, у нас такая накрутка идет из зомбоящика. Агрессивными становятся даже тихие старушки.
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 2nd, 2016 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Jun. 2nd, 2016 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 2nd, 2016 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Jun. 2nd, 2016 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 2nd, 2016 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Jun. 2nd, 2016 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 2nd, 2016 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Jun. 2nd, 2016 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyn_u3_monopa - Jun. 2nd, 2016 02:04 pm (UTC) - Expand
( 54 comments — Leave a comment )