?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Профессорские байки

А еще я поняла, как лектора-теоретика отличить от того, кто имеет постоянную практику. По байкам.
Вот сегодня. Интересная такая лекция про дыхательную недостаточность вполне академичного на вид профессора. Полна патофизиологии, патанатомии и всяких интересных подходов. Пока уважаемый докладчик не решает разбавить научную сухость парой баек из жизни. И...быстро выясняется, что многоуважаемый ученый муж в последний раз был в ОРИТе, да и вообще, в скоропомощной больнице, лет эдак 20 назад. По крайней мере не на экскурсии, а по медицинской надобности.

Из прелестного:

В центре подготовки космонавтов на тренажере космонавта ударило током. С остановкой дыхания (сердце билось). Позвонили ему, он по телефону руководил искусственной вентиляцией легких -рот в рот. Везли в больницу 40 минут, продолжая дышать так же, но не продыхивали и пациент приехал в тяжелейшей гипоксии. Но все закончилось хорошо, всех спасли.
Вот вы можете себе представить, чтобы на остановку дыхания не приехал реанимабиль с ИВЛ, а больного потащили не пойми как, дыша рот в рот??? В Москве???

Пациент с тяжелой бронхиальной астмой, умер в реанимационном отделении. Реаниматологи констатировали смерть, а потом позвонили профессору (он знал больного лично). Он приехал, осмотрел труп и сделал пару вдохов. Труп ожил и сказал "Привет!"
То есть, больной с тяжелым приступом астмы умер ни на ИВЛ, ни под монитором, никто не снял ЭКГ, чтобы убедиться в том, что сердце остановилось -40 минут можно объяснить только бьющимся сердцем и сохраняющимся дыханием. Вот это возможно в ОРИТе московской больницы???

Ну и вообще. Мол, реаниматологи часто увлекаются массажем сердца, забывая дышать, поэтому больные погибают от гиперкапнии.
Реальность же такова, что если с остановившимся больным работает недостаточное количество народа, например, врач и сестра, то они сначала обеспечивают дыхание: интубация, аппарат, и только потом начинают качать и дефибриллировать. В идеале, конечно, все делается синхронно, но для этого нужно уже 3 человека.

В общем, вся эта лапша еще подошла бы для студентов, но тут слушатели врачи, имеющие за плечами минимум 5 лет стажа, а то и гораздо больше. И как-то неудобно даже об этом напоминать. Взрослый же человек, весь в регалиях.

Posts from This Journal by “Учусь у других” Tag

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
bambr1
Nov. 11th, 2016 06:42 pm (UTC)
надо было анонимку подбросить, чтобы после лекции прочёл) можно на открытке даже)
sovenok101
Nov. 11th, 2016 06:43 pm (UTC)
А смысл?
bambr1
Nov. 11th, 2016 08:30 pm (UTC)
к другим группам уже учтёт, мож и знания обновит...
sovenok101
Nov. 11th, 2016 08:33 pm (UTC)
В 60+? Вряд ли.
three_l1
Nov. 11th, 2016 07:00 pm (UTC)
1380902388386
sovenok101
Nov. 11th, 2016 07:02 pm (UTC)
Мда...
three_l1
Nov. 11th, 2016 07:04 pm (UTC)
Это не я придумал :) Это студенты таких преподавателей.
sovenok101
Nov. 11th, 2016 07:48 pm (UTC)
Талантливые студенты:))
al_firsov
Nov. 11th, 2016 08:08 pm (UTC)
===В центре подготовки космонавтов на тренажере космонавта ударило током... Вот вы можете себе представить, чтобы на остановку дыхания не приехал реанимабиль с ИВЛ, а больного потащили не пойми как, дыша рот в рот??? В Москве???===
Вообще-то, центр подготовки космонтавтов находится в подмосковье и расположен так, что его не всякий реанимобиль найдет. Поэтому в кризисной ситуации решение поехать навстречу в Москву, могло быть единственно правильным.
sovenok101
Nov. 11th, 2016 08:10 pm (UTC)
Ой, да ладно. Дыша рот в рот? Как вы себе это представляете? А не проще диспетчеру скорой подробно объяснить дорогу?
gyrates
Nov. 12th, 2016 03:28 am (UTC)
И, главное, зачем его из Москвы вызывать? Невзирая на установившееся мнение о том, что за МКАДом жизни нет, там дофига городов и городков, в которых есть свои скорые.
sovenok101
Nov. 12th, 2016 05:24 am (UTC)
И свои больницы с реанимациями.

Edited at 2016-11-12 09:23 am (UTC)
olgin_ugolok
Nov. 12th, 2016 07:35 pm (UTC)

что-то не верится, чтобы в центре не было своей больнички...
elly_estel
Nov. 12th, 2016 08:31 am (UTC)
Про ЦПК - почти правда. Только это был не космонавт, а один из электриков стенда. Тем не менее, реанимировали его полностью на месте и только потом повезли в Москву. Остановку дыхания он дал уже около МКАДа. И таки да, вызывать бригаду в ЦПК - стрёмно. Заблудятся нахрен и не найдёт никто. А в ЦПК и свои врачи есть и реанимационная бригада. И несколько машин полностью укомплектованных. Всё как положено.
sovenok101
Nov. 12th, 2016 09:27 am (UTC)
Вот это больше похоже на правду. Особенно то, что там и своих врачей, способных проводить реанимацию, полно.
В общем, профессор что-то слышал и сочинил красивую байку.
tanjarez
Nov. 16th, 2016 03:45 pm (UTC)
Точно байка! У них там есть всё, как в Греции😃😃😃. И гораздо оснащеннее, чем в любой больничке!
sovenok101
Nov. 16th, 2016 04:32 pm (UTC)
Ну оснащеннее больнички вряд ли)) Но оборудование для ивл они точно должны иметь. И персонал, умеющий им пользоваться.
machexa
Nov. 12th, 2016 09:52 am (UTC)
про перфторан ещё, наверное, рассказывают.
sovenok101
Nov. 12th, 2016 10:14 am (UTC)
А что плохого в перфторане? Мы им пользуемся, когда эрмассы нет. Вполне себе эффективно.
heilnull
Nov. 12th, 2016 11:45 am (UTC)
Где-то встречал (в методичке то ли для спасателей поневоле, то ли водителей) указание - не умеете "дышать" -не дышите. Освободите горло и фигачьте грудную клетку, дальше врач. А то неумелое искусственное дыхание больше сил отнимает у спасателя, чем приносит пользы. Но не знаю, пока не попадал в эту ситуацию.
sovenok101
Nov. 12th, 2016 11:54 am (UTC)
Была такая идея в Штатах пять лет назад. От нее отказались: нужно хоть как-то но дышать. Потом, что значит не умеете? Чего там уметь?
heilnull
Nov. 12th, 2016 01:45 pm (UTC)
Пока не пробовал - говорить, что умею не буду.
sovenok101
Nov. 12th, 2016 01:54 pm (UTC)
Там нужен здравый смысл. Вы вдуваете воздух в трубку. Все, что мешает проходимости трубки, например, язык, зубные протезы или инородные тела, нужно убрать. И предотвратить утечки, то есть, зажать нос. Дышим как для себя: сколько в себя поместилось, столько в пострадавшего и вдохнули. Что еще? Главное, не пугаться и не усложнять.
dr_mcartames
Nov. 12th, 2016 02:20 pm (UTC)
От идеи не отказались. Hands only как было, так и продолжают давать. Причина банальна - процент отказа от выполнения какой бы то ни было CPR даже среди медиков высок, по причине нежелания выполнять дыхание рот в рот. Поэтому и был разработан этот алгоритм. Мол, пускай не дышат, но хотя бы качают (это речь сейчас про случайного прохожего. Любой экипаж полиции, не говорю про EMP приедет и с маской и с амбушкой и с кислородным баллоном зачастую).
На курсе СЛР мы обучаем по Европейским гайдам (последние рекомендации - 2015 года), учим выполнять дыхание рот в рот. Каждый курс (особенно если в зале врачи ;) ) задаётся вопрос: можно ли не дышать? Каждый курс вы отвечаем - не уверены в собственной безопасности - не дышите. Хотя бы качайте. Ещё раз - речь про ситуацию "на улице". Понятно, что если вы медик на работе, в составе бригады СМП или в ОРИТ - никто не поймёт, почему не выполняли искусственное дыхание.
Впрочем, как показывает практика, подобная ситуация не редкость, когда фельдшерская бригада закатывает синее тело, даже без воздуховода. Обычно тогда начинается сказка про "вот только что в лифте дышал".
sovenok101
Nov. 12th, 2016 02:27 pm (UTC)
Это да, для случайного прохожего. Но если речь идет о близком или о ребенке, нужно понимать, какая помощь оптимальная.
Про скорую зачастую верно. Кстати, не могу понять: в чем проблема дышать маской, уж если нет возможности интубировать?
dr_mcartames
Nov. 12th, 2016 02:34 pm (UTC)
Не знаю. У меня такое впечатление, что реально там выгорание очень сильное происходит. Молодые ребята и девчонки приезжают, а в глазах тоска и усталость смертная, как будто лет по пятьдесят им. И на больного положить совершенно. Довезли - довезли. Нет - попытались "на шару" сделать вид что довезли и сдать в ОРИТ. Нет - ну и хрен с ним, хуже уже не будет.
Хотя, надо отдать должное - не все такие. Иногда приезжают бригады - труба на месте, центр стоит, чуть ли не мочевой воткнули... и гордость в глазах - довезли! И явно понимаешь, что не анекдоты травили в машине, а работали.
sovenok101
Nov. 12th, 2016 03:22 pm (UTC)
Это да. Но кроме выгорания существует еще добросовестность. Она-то куда девается?
dr_mcartames
Nov. 12th, 2016 03:47 pm (UTC)
Не могу сказать. Я по вашей классификации - "Зарабатывающий". :) Не сгорел пока что.
( 28 comments — Leave a comment )