?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Пора договориться о терминах.
Врачебная ошибка - добросовестное заблуждение врача при условии, что честно выполнены все соответствующие инструкции. Например, лечили от кишечной инфекции, а оказался аппендицит. Если 1) есть осмотр хирурга, 2) сделано УЗИ, 3) сделаны анализы крови и ничего не позволило заподозрить, то это врачебная ошибка и никто не виноват. Даже если больной умер.

Вариантом является осложнение операции/манипуляции/лечения.
Например, я ставлю подключичный катетер и протыкаю лёгкое. По инструкции положено через 2 часа сделать рентген. Я его делаю, вижу пневмоторакс, дренирую плевральную полость, расправляю лёгкое. Моей вины нет, даже если у пациента развился плеврит с последующей эмпиемой. Осложнение может случиться при полном соблюдении техники, все вовремя выявлено и исправлено.

Врачебная халатность это нарушение инструкции, которое повлекло. Если бы я после установки катетера не сделала рентген и пациент умер бы от напряжённого пневмоторакса, то это была бы халатность со всеми вытекающими.

А теперь об организации процесса.
Количество ошибок и халатного отношения напрямую зависит от организации работы.
Например, я уже отработала 36 часов подряд. Шансы, что в таком состоянии при установке катетера я проткну лёгкое, сердце или артерию намного выше, чем в начале рабочего дня. Если начальство вынуждает меня работать в таком режиме, оно сознательно провоцирует осложнения.

Другой вариант. Рентген-аппарат один и не справляется, рентгенолог один вместо трёх, пленка не закуплена, а программа для цифрового изображения тоже не закуплена. Начальство требует экономии. Я не делаю снимок после установки подключичного катетера, пропускаю пневмоторакс, пациент умирает из-за моей халатности, спровоцированной начальством, не решившей проблему рентгена. Если ответственность будет только на мне, то зачем начальству чинить второй рентген и нанимать ещё рентгенологов??? Оно уволит меня, наймет другого и этому другому запретит делать "лишние" снимки. А вместо нового рентгена построит себе дачу.

Да, если пневматоракс как осложнение подключички будет караться, то подключички я ставить перестану вообще. Что резко снизит качество лечения, но мне мое спокойствие дороже.

И, наконец, о контроле. В хороших клиниках есть контролирующая лечебный процесс вертикаль: зав.отделением -курирующий зам - начмед -главврач. Зав.обязан знать всех больных и отслеживать работу всех врачей. Курирующий зам контролирует лечение самых сложных больных (процентов 10-20). Начмед собирает консилиумы, если предыдущие не справляются, а так же организует приезд внешних консультантов. Ну и главврач вмешивается в случае откровенной ...опы. Таким образом, реально сложный и тяжёлый пациент не остаётся на попечении только лечащего врача, им занимаются куча народу.В случае чего, виноватыми оказываются все: лечащий врач, зав, курирующий зам и главврач.

Мне приходилось работать в ситуации отсутствия такой работающей вертикали: заведующий в больных не вникал, зама по АИР не было, а хирурги с терапевтами в наши дела не лезли. То есть, по сути, я все решаю и делаю сама, но и посоветоваться не с кем.

Сейчас я работаю в клинике с жёсткой вертикалью: все решения по каждому больному принимает заведующий, а потом ещё выносит мозги зам по АИР. Сверху же реет начмед (тоже АИР по специальности). А совсем ахтунг контролирует лично главврач (очень, кстати, неглупый хирург). Итог: с одной стороны, о сложных больных я регулярно отзваниваюсь по вертикали, мою работу рассматривают под микроскопом, с другой: я хорошо подстрахована от ошибок, уж не говорю о халатности. Лично мне так намного комфортнее.

Что касается ошибок и халатности. Лично я знаю только один способ их минимизировать: многоуровневые системы страховки и контроля. Например, врач перепутал группу крови больного и заказал не те эритроциты. Врачу выдали то, что он заказал, он это перекапал, пациент умер,врача посадили. Просто и нереалистично. Потому что 1) кабинет переливания сравнит запрашиваемую группу с группой пациента и обнаружит несоответствие 2) переливающий переопределит группу эритроцитов и группу больного и обнаружит несоответствие 3) он проведет 2 пробы на совместимость и обнаружит несовместимость
4) он проведет биологическую пробу и обнаружит несовместимость.
Это все подстраховка. Ну и скрининг на более тонкие факторы несовместимости заодно.
Идеально, чтобы все эти операции выполняли разные люди, перепроверяя друг друга.

Вот все, что хотелось растолковать. Дикси

Posts from This Journal by “размышлизм” Tag

  • Про медицинское дежавю

    Мужчина, 50+, поступил с внутрибрюшинным разрывом мочевого пузыря. Со слов жены: несколько дней запой, "а он, когда напьется, всегда падает", упал по…

  • Про наркоз

    Что-то много в последнее время скандальных историй про то, что пациенту проводили несложную процедуру под общей анестезией (наркозом), и что-то пошло…

  • (no subject)

    И снова и снова и все бесполезно...В нашей системе все организовано так, чтобы риск ошибки был максимальный. Никаких подстраховок. Ибо подстраховки…

Comments

( 64 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
doc_biv
Aug. 5th, 2017 03:11 am (UTC)

С примерами нужно поаккуратнее. Получается, что всем пациентам с кишечной инфекцией требуется консультация хирурга и УЗИ. Кстати, УЗИ в диагностике аппендицита уж очень вспомогательный и ненадежный метод.
Катетеризация ПКВ. Если учесть контингент, которым эта манипуляция проводится, им, как минимум, не полезно будет выполнение рентгенографии в вертикальном положении, в котором снимок наиболее информативен.
Я понимаю, что есть инструкции, но ширнармассы с ними знакомить не стоит.

sovenok101
Aug. 5th, 2017 07:02 am (UTC)
Если пациента лечили от оки, а в итоге он погиб от аппендицита, то лечащий врач, не показавший его хирургу, может быть обвинен в халатности. УЗИ вообще видит аппендицит через раз, но в стандарт входит. Назначил его хирург -молодец. Не назначил - может быть обвинен в халатности.
(no subject) - doc_biv - Aug. 5th, 2017 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Aug. 5th, 2017 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - doc_biv - Aug. 5th, 2017 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Aug. 5th, 2017 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - doc_biv - Aug. 5th, 2017 02:23 pm (UTC) - Expand
rabbit1960
Aug. 5th, 2017 03:48 am (UTC)
То есть, ошибками лечащего врача можно считать только его ошибки в случае идеально организованной и снабженной больницы?
sovenok101
Aug. 5th, 2017 07:05 am (UTC)
Почему? Несделанный рентген после установки катетера - халатность, как ни крути. Нет рентгена -нечего ставить катетер.
(no subject) - doc_biv - Aug. 5th, 2017 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - zefa1960 - Aug. 5th, 2017 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Aug. 5th, 2017 12:02 pm (UTC) - Expand
ovcezhaba
Aug. 5th, 2017 03:55 am (UTC)
Спасибо. Теперь знаю, ссылку на что давать, если меня снова обхамит доктор, не видящий разницы между ошибкой и халатностью (поэтому я тупая и чё вообще в разговоры умных людей лезу).
sovenok101
Aug. 5th, 2017 07:05 am (UTC)
А зачем общаться с хамящими докторами?
(no subject) - ovcezhaba - Aug. 5th, 2017 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - enot_os - Aug. 5th, 2017 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Aug. 5th, 2017 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - enot_os - Aug. 5th, 2017 10:39 am (UTC) - Expand
krasniy_goblin
Aug. 5th, 2017 04:00 am (UTC)
Все по делу, коллега. Спасибо.
Пару своих мыслей по прочтении:
1. Термина "врачебная ошибка" в законодательстве нет. А жаль.
2. Все остальное - суть скрупулезная, педантичная работа по подбору персонала и его дрессировке. Фраза "кадры решают все" актуальности не теряет.
enot_os
Aug. 5th, 2017 05:49 am (UTC)

Есть термин "халатность" и за нее нужно драть по полной.

И очень хорошо что нет термина "врачебная ошибка". Это значит что декларируемое автором "право на ошибку" есть и существует. Т.е. автор в этом вопросе (если принять ее определение врачебной ошибки) борется с ветряными мельницами.

Поясню: пока нет термина "врачебная ошибка" наказать врача можно только за халатность = неадекватное лечение или выполнение медпроцедур с нарушением установленного медстандарта или инструкций.

Если же будет ещё и "врачебная ошибка" то следователи по каждому случаю будут ставить раком всех и вся подозревая эту самую ошибку...
Т.е. если введут этот термин будет ситуация: за что боролись, на то и напоролись...
(no subject) - krasniy_goblin - Aug. 5th, 2017 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - enot_os - Aug. 5th, 2017 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - krasniy_goblin - Aug. 6th, 2017 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - enot_os - Aug. 6th, 2017 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krasniy_goblin - Aug. 6th, 2017 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enot_os - Aug. 6th, 2017 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Sep. 8th, 2017 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Sep. 8th, 2017 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - enot_os - Aug. 6th, 2017 12:47 pm (UTC) - Expand
werwolf_tamboff
Aug. 5th, 2017 04:03 am (UTC)
Интересно, как создаются врачебные инструкции?
Кто и как их утверждает?
Наверное, это люди с фантастическим интеллектом.
12xc33
Aug. 5th, 2017 04:53 am (UTC)
Наверное, как технические стандарты и регламенты: берется соответствующий иностранный документ и переводится.
(no subject) - judkins_right - Aug. 5th, 2017 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ovcezhaba - Aug. 5th, 2017 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Sep. 8th, 2017 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - werwolf_tamboff - Sep. 8th, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Sep. 8th, 2017 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Sep. 8th, 2017 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - werwolf_tamboff - Sep. 8th, 2017 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Sep. 8th, 2017 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Sep. 8th, 2017 06:00 pm (UTC) - Expand
enot_os
Aug. 5th, 2017 05:58 am (UTC)
Количество ошибок и халатного отношения напрямую зависит от организации работы.
---------
А так же от личности/психотипа/знаний/образования врача. Причем в гораздо большей мере.
Если врач раздолбай, то как его работу не организуй - накосячит.
Если врач с недостаточной квалификацией - накосячит. Но где взять другого? Институты готовят "сырье".
Я вам приводил личный пример в прошлом обсуждении: один из лучших ЧАСТНЫХ медцентров в области. Зарплата там в разы отличается от зарплат а госбольницах. Своя лаборатория, все условия. Но врач накосячил а по полной.
sovenok101
Aug. 5th, 2017 07:08 am (UTC)
Вам не пугает собственная логоррея?
Ну не смогли отличить хороший центр от плохого и хорошего врача от раздолбая. Переварите это и живите дальше. "Все условия" там созданы не были ибо не было контроля.

Edited at 2017-08-05 07:09 am (UTC)
(no subject) - enot_os - Aug. 5th, 2017 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Aug. 5th, 2017 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - enot_os - Aug. 5th, 2017 10:47 am (UTC) - Expand
lysyi_valenok
Aug. 5th, 2017 07:59 am (UTC)
Ну, вот, все точки на е расставлены. А то ведь врачебную ошибку и халатность через раз путают
alx71
Aug. 5th, 2017 09:07 am (UTC)
А если лечили от желтухи, а оказался китаец?
zinaida_s
Aug. 5th, 2017 10:00 am (UTC)
Очень разумно, спасибо.
professorx1963
Aug. 5th, 2017 06:38 pm (UTC)
Те, кому наиболее важно это знать, не примут и не поймут написанного в обоих постах никогда. Мысль, что врачи порой ошибаются невыносима совершенно. Если назначить виноватых, то сразу ясно, что делать. А текст отличный
notes4myfamily
Aug. 7th, 2017 08:18 am (UTC)
Спасибо за крайне внятное.
kroshka_cat
Sep. 8th, 2017 03:07 pm (UTC)
Угу, сначала начали замечать тн "человеческий фактор" в контурах управления, состоящих из живых людей, а потом обнаружили, что слово "человеческий" тут лишнее.

Любой элемент системы, в тч неживой системы - обладает характеристиками, задающими условия и время отклика на управляющие сигналы; и влияющие на объем и скорость сбора необходимой для принятия решения информации с "датчиков-рецепторов". И это надо учитывать при построении контура управления - это нонеча банальщина, да.

Как только начали делать автоматические контуры управления всяким разным (от газо-нефти-добывающих и перерабатывающих заводов до двигателей космических ракет), так сразу.

Никому в голову в атомке или на заводе с автоматическим конвейером не приходит рассуждать о "крю менеджменте" относительно "гаек/винтиков/шестеренок" и о каком то там "химическом" факторе или там "железном".

Опять таки, в немедицинских отраслях никому в голову не приходит отделять физику (то есть теорию) от организации процесса - кушайте в одном флаконе пожалуйста, а то ничего не выдет от слова совсем.

Вот как только дело доходит до людей - так начинается странное.. К железным винтикам/шпунтикам вопросов нет, а человеки по каким то другим законам живут, идеальненьким. И это при том, что до сих пор лучше человека (квалифицированного, выспанного и здорового) в условиях дефицита времени и принципиальной неполноты информации никто и ничто не принимает решения.

То есть - на критические узлы управления всегда ставят контролером человека - он намного ЛУЧШЕ автоматики справляется. Человеческий мозг в этом отношении никто пока не переплюнул, да.

Но для многих до сих пор прям откровение, что человек, как деталь системы или контура управления системой описывается теми же параметрами, что и шестеренка в станке - и неучет этого приводит к разнообразным изумлениям по факту случившегося. Как такое могло произойти, ага.

И да, всплескивания руками - ах-ох, врачи-убивцы, что ж это они не смогли - для меня звучат как "ой, жемчуг мелкий". если речь не идет об откровенном разгильдяйстве, конечно.

Потому что до показателей принятия верных решений, которые выдают врачи, а также пилоты гражданских авиалайнеров в соответствующих условиях - всей существующей на сей момент автоматике как до Луны в известной позе.

Не тому надо удивляться, что кто то помер, невзирая на действия врачей, а тому надо удивляться и восхищаться, что в таких драконовских условиях физической реальности (физической, а не социальной!) кто то вообще выжил.
lyalka_chornaya
Aug. 12th, 2017 02:58 pm (UTC)
Звиняй, что в пост. Но тут у меня чисто умозрительна проблема. Ко мне обратился за юридической помощью (компенсация, наказание и насылание саранчи на лечащего врача).
Ситуация следующая. В июле 2016 года он обратился в поликлинику к хирургу в поликлинику: диагноз отрыв одной из головок двуглавой мышцы). Но!!! на узи: опухоль неясной этиологии. Консультации онколога нет. Проб тоже.
Направлен в травм отделение для оперативного вмешательства оп поводу травмы мышцы. В итоге в стационаре пролежал более полугода, пережил 5 оперативных вмешательств, никто ему никаких проб не делал, онкологом не осмотрен (этажом выше целое отделение онкологии если чо). Когда опухоль на месте якобы отрыва мышцы достигла размеров футбольного мяча, травматологи (!) приняли решение об ампутации. Руку ампутировали. Анализ ампутированной руки - Фибросаркома.
Мне на что ссылаться? На незаконное врачевание (травматологи лечили опухоль) и на халатность? Вообще бесиво какое-то, первый раз с таким сталкиваюсь.
sovenok101
Aug. 12th, 2017 03:02 pm (UTC)
А УЗИ было когда сделано?
И второй вопрос: при операции биопсию не брали? Почему?
(no subject) - lyalka_chornaya - Aug. 12th, 2017 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Aug. 12th, 2017 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyalka_chornaya - Aug. 12th, 2017 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovenok101 - Aug. 12th, 2017 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyalka_chornaya - Aug. 12th, 2017 03:44 pm (UTC) - Expand
shramekdenzel
Aug. 23rd, 2017 11:37 am (UTC)
такова жизнь
(no subject) - finnigannikhil - Aug. 23rd, 2017 02:58 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 64 comments — Leave a comment )

Profile

sovenok101
sovenok101

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono