sovenok101 (sovenok101) wrote,
sovenok101
sovenok101

Categories:

Про Без Определенного Места Жительства

В киллерах забавный такой пост https://doktor-killer.livejournal.com/4556804.html
Любителям текстов, разжигающих классовую ненависть между медиками и всем миром, этого автора решительно рекомендую. Весело, талантливо и абсолютно безжалостно, причем ко всем участникам.
Но тем не менее, тема поднята очень и очень злободневная.

Бомж, живет, вернее, валяется на улице. Ходит с большим трудом -алкогольная полинейропатия вещь безжалостная. Но острых заболеваний, требующих экстренной госпитализации не имеет. Ну старый, не сросшийся перелом руки. Ну цирроз, ну бронхит, ну кардиопатия. Все вне обострения и вне декомпенсации. В стационаре он не нуждается.
А вот в чем он реально нуждается, так это в месте, где его помоют, накормят и будут ухаживать как за лежачим больным -ибо наш герой даже испражняется прямо в штаны.

Внимание, вопрос: кто должен о нем заботиться? Пожалуйста, максимально конкретно. Врачи? Полиция? Благотворительные организации? Муниципальные власти? Обоснуйте почему, желательно с нормативными документами. Если ваш ответ "врачи", то готовы ли вы лежать в одной палате с бомжом, который даже в отмытом состоянии благоухает и ходит под себя? Или предлагаете принцип неравенства: бомж такой же человек как и все, но вы все равно круче, так что пусть он лежит в другой палате в другом отделении.

Кстати, в Москве есть приюты для бомжей, оттуда нам регулярно привозят пациентов -вполне себе ухоженных. Но приюты не резиновые и бомжей, живущих на улице куда больше. Так кто же?
Tags: про мир во всем мире
Subscribe

Posts from This Journal “про мир во всем мире” Tag

  • Мысль про инвалидов

    После чтения срача про Лиду, у меня появилась идея, как смоделировать происходящее с инвалидами. Сложно отрицать, что им в общественном пространстве…

  • Доступная среда? Как пробить стену. Снова про Лиду и Колю.

    Представьте, вы стоите перед дверью в глухой стене и вам надо туда, за стену. Вам и ещё группе товарищей. Дверь заперта, ключа нет. Постучали,…

  • Про Мир тела

    А что не так с этой выставкой Мир тела? Очень познавательно. Очень расширяет кругозор. Особенно интересны, на мой взгляд, мышцы в различных позах,…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 182 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

sheden

April 15 2018, 18:01:29 UTC 3 years ago Edited:  April 15 2018, 18:02:53 UTC

> Внимание, вопрос: кто должен о нем заботиться? Пожалуйста, максимально конкретно.
> Врачи? Полиция? Благотворительные организации? Муниципальные власти?


Благотворительные организации.


> Обоснуйте почему, желательно с нормативными документами

Благотворительность не осуществляется по нормативу.
Касательно "почему?" - потому что если хочешь помочь другому человеку (а у нас речь именно об этом), то берешь и помогаешь.
Не требуешь оказать эту помощь от других по принципу "я такой весь добренький, но очень жадный и брезгливый, а потому пусть ему другие люди (полиция, доктора и т.п.) за чужой счёт (налогоплательщиков) помощь окажут", а берешь и помогаешь. В том размере который считаешь нужным.
Если помощь заключается в "взять на содержание" - бери бомжа на содержание. Хоть к себе в квартиру, хоть в санаторий ему путёвку купи. Хоть сам из под него говно выноси, хоть сиделку найми.
Сколько встретишь бомжей на улице - столько и бери.
А если в конкретном городе благотворителей нет? А граждане требуют?

sheden

3 years ago

sovenok101

3 years ago

sheden

3 years ago

sovenok101

3 years ago

sheden

3 years ago

o6humawku

3 years ago

lubezniy

3 years ago

sovenok101

3 years ago

lubezniy

3 years ago

Банзай

3 years ago

lubezniy

3 years ago

Банзай

3 years ago

queen_of_charn

3 years ago

shkslj

3 years ago

Во многих цивилизованных странах есть такая штука - некоммерческие организации.
Вы туда от себя или организации денежку даете, бумажку от них получаете, и на подоходный процент (в России - это 13%, в других странах - обычно больше) можете уменьшить свой налогооблагаемый доход. Если в стране подоходный с Вашего дохода - 40%, то фактически, заплатив 100 рублей, вы уменьшаете свой налог на 40 руб. Т.е. сначала Вы платите 100 руб. из своего кармана, потом на 40 руб. платите меньше государству.
Фактически 100 рублей получает НКО. Из них Ваших - 60 руб, и 40 руб. - от государства.
У таких НКО обязательны сильные Попечительские советы, задача которых следить, чтобы НКО на свои нужды использовало только, скажем, 15%, а 85% шли только на благотворительные уставные нужды НКО и правильным, максимально справедливым образом.
Так поступают в государствах, которые из первой половины 20-го века перешли во вторую.
В государствах 21-го века (например, Израиль) государство может позволить себе взять 100% таких расходов на себя.
В рабовладельческих государствах таких добивают.
Ну вот в описанном случае в городе нет таких нко. Что делать?

al_firsov

3 years ago

Deleted comment

shkslj

3 years ago

Deleted comment

shkslj

3 years ago

ju_88

3 years ago

sovenok101

3 years ago

hirurg_thegreat

3 years ago

shkslj

3 years ago

shkslj

3 years ago

random_gui

3 years ago

ju_88

3 years ago

random_gui

3 years ago

shkslj

3 years ago

al_firsov

3 years ago

shkslj

3 years ago

abcentia

3 years ago

mrsvvv

April 15 2018, 18:21:13 UTC 3 years ago Edited:  April 15 2018, 18:26:59 UTC

если безжалостно, то как в америке. нехай дохнет. это ужасно и близко к нацизму, но это честно. у самой мороз по коже от таких мыслей об этих падших, обреченных существах. но оно уже ближе к животному, забывшее свое имя, пол и так далее...
медицина скоро будет платной кмк... как в той же америке. а иначе медицина не выживет. и будут эти услуги невероятно дорогие. а все испортили мы, пациенты. потому что слишком много кушать, в смысле, зажрались.
в целом, не знаю, грустно все, спасибо врачам, которые все еще лечат нас, и вылечивают, низкий им поклон за всё.

ах да, по теме. это должна быть обязанность муниципальных властей, а может региональных, или даже федеральных, типа дома престарелых. есть же дома ребенка. а это такие же немощные и уже не могущие за себя отвечать сами. если такового закона нет, следует его придумать, принять. наказ депутатам в конце-концов. вот только как обычно у нас все сделают для галочки. либо в дом престарелых запихают к старикам и инвалидам. короче . как я полагаю, пока ничего не придумали...

В Америке, как раз огромное количество разнообразных приютов для бездомных. В отличие от.

sovenok101

3 years ago

e_1_off

3 years ago

sheden

3 years ago

mrsvvv

3 years ago

Я реально не понимаю, в чем проблема. Сделать отдельные палаты, и каждый лежит себе, хочет под себя срет, хочет - лечится.
За чей счет банкет?

chesnock

3 years ago

sovenok101

3 years ago

chesnock

3 years ago

Банзай

3 years ago

chesnock

3 years ago

Банзай

3 years ago

chesnock

3 years ago

Банзай

3 years ago

sovenok101

3 years ago

chesnock

3 years ago

chesnock

3 years ago

sovenok101

3 years ago

chesnock

3 years ago

sovenok101

3 years ago

chesnock

3 years ago

azancheeva

3 years ago

Сергей Чацкий

3 years ago

sviatoy_duhh

3 years ago

o6humawku

3 years ago

iced_haldol

3 years ago

А мы в лечебно-трудовом профилактории живём,
Профилакторий - это наш второй дом.
А без профилактория от алкоголя мы умрём,
А если не умрём, то тронемся умом.
Мне кажется, тут имеется некоторая неточность в терминологии.
Во всех крупных городах полно лиц без определенного места жизни, и не только в Нерезиновой.
У многих людей нет своего жилья. Зачастую, а может даже и в большинстве случаев, это благопристойные граждане, многие из которых имеют высшее образование, а то и два.
Ведь жилье, если оно не досталось по наследству, является роскошью, путь до которой может быть тернист и долог.
Поэтому, не отсутствие жилья заставляет гадить себе штаны на улице, а нечто другое.

Учитывая, что эти люди не размножаются с интенсивностью бродячих собак, в наших климатических условиях данная проблема решается сама собой.

Что касается вопроса, то они должны заботиться о себе сами. Как это делают все остальные дееспособные люди. Не знаю, каким нормативным документом это регулируется.
Если человек недееспособный, это уже сфера каких-то специализированных мест, психиатрических больниц, например.
Кто будет заниматься установлением недееспособности и кто его будет опекать?

kavnik

3 years ago

sovenok101

3 years ago

kavnik

3 years ago

shkslj

3 years ago

kavnik

3 years ago

shkslj

3 years ago

kavnik

3 years ago

shkslj

3 years ago

kavnik

3 years ago

shkslj

3 years ago

kh_leonid

3 years ago

Банзай

3 years ago

sovenok101

3 years ago

kh_leonid

3 years ago

dual_kulb

April 15 2018, 20:09:32 UTC 3 years ago Edited:  April 15 2018, 20:19:01 UTC

В Стране Эльфов, что в идеальном мире, для бомжей мог бы быть специальный реабилитационный центр, содержащий всех необходимых специалистов, что бы превратить бомжа в нормального члена общества, не возя его туда-сюда. Предполагается, что доставка бомжа в такой центр и его содержание/лечение - дело принудительное до момента успешного прохождения бомжом психологической и наркологической экспертиз. Но я боюсь представить, сколько это всё будет стоить бюджету, поэтому такое вряд ли будет у нас в ближайшее время.

В тоталитарном Мордоре, что в том же идеальном мире, для бомжей могла бы быть выделена отдельная резервация, где они находятся в полной изоляции от внешнего мира и на полном самообеспечении (ну и благотворительные фонды иногда что-нибудь им подкидывают). Покинуть такую резервацию можно только после успешного прохождения психологической и наркологической экспертиз за счёт пациента.
Этот вариант намного дешевле, но также является удобным поводом для обвинений организаторов такого отстойника в различных смертных грехах, поэтому такое вряд ли будет у нас в ближайшее время.

Держать бомжей и нормальных людей в одном помещении - бесчеловечно по отношению к нормальным людям. В некоторых местах, по слухам, даже пытка такая есть, "бомж-хата" называется. Поэтому не удивительно, что их отовсюду гоняют.

В результате мы имеем патовую ситуацию, когда непонятно, что делать с опустившимися людьми. Мне кажется, следует не допускать их появления. В идеале - каждому гражданину гарантированная государством неотчуждаемая жилплощадь на совершеннолетие и наркологическая экспертиза в рамках обязательной для всех ежегодной диспансеризации. Но вопрос "откуда взять на это денег" всё равно остаётся открытым.

Из реалистичного могу предложить только идею увеличения числа или ёмкости приютов для бомжей на базе уже имеющихся служб подобного профиля за счёт городского бюджета. И социальную рекламу для бомжей с адресами приютов.
Ох... я каждый день задаюсь вопросом, как сделать так, чтобы от этой социальной рекламы избавиться!

Вы не поверите, но у нас на стене, рядом со входом в подъезд, уже четыре рекламных объявления наклеено. С предложением избавиться от алкогольной и наркотической зависимости. И это только те, которые дворнику лень содрать! А так чуть ли не каждый день клеят новое, на все стены вокруг, новые мусорные ведра с недавно засохшей краской уже все заклеили этими объявлениями, на деревья вешают эту социальную, мать его, рекламу. И так по всему городу. Весь город ей засрали.
Ей богу, скоро горожане возьмутся за ружья, чтобы избавиться от наркоманов и алкоголиков. Иначе мы все утонем в этой социальной рекламе.
Причем, самое забавное, она работает в какой-то мере, раз клеят. Этих несчастных алкоголиков и наркоманов заманивают в какую-то полууголовную организацию, в которой их заставляют бесплатно заниматься производительным трудом. Что выливается в еще больший поток бумажной рекламы на домах и заборах, потому что там они уже рекламируют свой низкоквалифицированный труд.
Учитывая вышеизложенное, проблема вполне решаема, если перестать лицемерить и организовать какие-то лечебно-трудовые лагеря в законном русле. Если они и без гос поддержки на самоокупаемости могут функционировать, то какая-то минимальная поддержка решит несколько крупных проблем на уровне все страны.
Но в нынешнем состоянии у властей нет ни желания, ни способностей организовать процесс.

shkslj

3 years ago

hshhhhh

3 years ago

Приюты. На какие средства вопрос второй.

Яхты чтоль продавать? Изувер ты. Или в Плес их. Там места хватить. Но итож подры уздоевых.
Ну им же не возможно помочь этим бомжам. Бомж это образ и стиль жизни. У некоторых из них есть родственники которые пытались уже много раз забрать их с улицы и ничего не получилось.
В Москве и бомжей мало. В 90-е было больше, сейчас редкость в транспорте встретить бомжа.
Как тут выше писали только один вариант перенимать опыт западных стран, у них бомжей больше, гораздо больше. И то у них даже норма если на улицах полно бомжей и они живут прям посередине тротуара. Даже они со своим многолетним капиталистическим опытом жизни не в состоянии решить проблему бомжей не смотря на все НКО.
Эта проблема в принципе не сказать чтоб решаема, ее еще никто не решил.
Да есть благотворительные организации, да есть ночлежки и кто-то даже пытается решить.
Но думаю что нет ни одной крупной страны в мире где решили бы эту проблему.
Как можно помочь людям которым не нужна помощь? Им даже медицинскую оказывают не потому что они ее попросили, а потому что их где-то там подобрали чтоб спасти и помочь.
Люди из организаций которые оказывают помощь бомжам чаще всего рассказывают что в массе своей бомжам помочь нельзя, они не придут даже за едой, даже если их звать, не хотя социализироваться, иметь работу, иметь жилье, не хотят лечиться. Даже те кто побывал в ночлежках и кого накормили, согрели и одели редко приходят еще раз туда же в эту организацию чтоб получить еще помощи.
Как рассказывают активисты, они отлавливают бомжей и насильно им помогают, буквально заставляют принять помощь.
"Как тут выше писали только один вариант перенимать опыт западных стран, у них бомжей больше, гораздо больше. "

Что вы несете?!)
Зачем нам перенимать опыт западных стран, чтобы бомжей стало больше, гораздо больше???)))

teodorih_lis

3 years ago

kavnik

3 years ago

teodorih_lis

3 years ago

shkslj

3 years ago

shkslj

3 years ago

teodorih_lis

3 years ago

shkslj

3 years ago

teodorih_lis

3 years ago

shkslj

3 years ago

Никто. Пусть сдохнет.
Так дохнуть же будет на лавочке возле вашего подъезда.

random_gui

3 years ago

Церковь
Во имя темных богооов восьмеричный путь. Бомжи и так нурглиты по полной. Готовые приспешники.
Религиозные организации.
Бомжа окормят, отмоют, он окрепнет достаточно чтобы нести на себе несколько килограммов металла в мелких деталях и несколько же килограммов некоторого другого вещества.
В Швейцарии бомжей нет. Нарки есть, алкоголики есть, но бомжей нет. Если у человека нет своего жилья - ему найдут комнату в приюте или поселят в социальное жилье, обеспечат едой и гарантируют медпомощь. Это в интересах всего общества и поддерживается всеми, в частности, за счет налогов. Потому что человек не должен ночевать на улице и не должен голодать. Это минимум, который должен быть у всех.

kavnik

April 15 2018, 21:21:03 UTC 3 years ago Edited:  April 15 2018, 21:21:55 UTC

Это вы какую-то фантастическую картину мира рисуете.
В "Настоящем времени" был сюжет о том, как бывшему алкоголику в Финляндии предоставили жилье. Так моё почтение! в России большинство людей, трудящихся в поте лица, до конца своей жизни не увидят такого жилья. Там ему предоставили квартиру, что-то около 40 квадратов, с отличным ремонтом, нафаршированную мебелью, бытовой техникой, в благоустроенном доме.
Да средний россиянин живет хуже финского бомжа-алкоголика!
Да-да, здесь то, у нас, бомжам устроят достойный образ жизни :)

shel_tut_mimo

3 years ago

kavnik

3 years ago

shel_tut_mimo

3 years ago

shkslj

3 years ago

shel_tut_mimo

3 years ago

mrsvvv

3 years ago

shel_tut_mimo

3 years ago

Дом престарелых. Тот же, который заботится о не имеющих семьи инвалидах, хоть и детства.

iced_haldol

April 15 2018, 21:48:27 UTC 3 years ago Edited:  April 15 2018, 21:55:10 UTC

Я Вам скажу "не по справедливости", а так, как есть на самом деле.
О бомже должны заботиться врачи, просто потому, что это самая слабая и незащищенная социальная группа в РФ. А если ты слабый, то это твои проблемы. Либо становись сильнее, либо терпи и не ной. Если бы "герой с камерой" явился с бомжом в администрацию президента, то ему бы быстро отбили почки и отправили рыть карьеры или "бороться с террористами", а вот если данный индивидум явится в обескровленную от нехватки квалифицированных кадров и финансирования обычную городскую больничку, то это вызовет большой общественный резонанс, и врачи, в любом статусе, от рядового врача, до главного врача, ничего не смогут сделать. А если бомж умрет во дворе данной больнички, что более, чем весьма вероятно, то виноватых быстро найдут и все эти ваши ЖЖ-чки будут заполнены постами о "врачах-убийцах".
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “про мир во всем мире” Tag

  • Мысль про инвалидов

    После чтения срача про Лиду, у меня появилась идея, как смоделировать происходящее с инвалидами. Сложно отрицать, что им в общественном пространстве…

  • Доступная среда? Как пробить стену. Снова про Лиду и Колю.

    Представьте, вы стоите перед дверью в глухой стене и вам надо туда, за стену. Вам и ещё группе товарищей. Дверь заперта, ключа нет. Постучали,…

  • Про Мир тела

    А что не так с этой выставкой Мир тела? Очень познавательно. Очень расширяет кругозор. Особенно интересны, на мой взгляд, мышцы в различных позах,…