sovenok101 (sovenok101) wrote,
sovenok101
sovenok101

Categories:

Про родительских тараканов

Читаю историю про смерть от СПИДа трёхлетней, которую мать и бабушка отказывались лечить, так как были ВИЧ-диссидентами.
Что бы я сделала с её родителями и прочими родственниками, озвучивать не буду, а то привлекут ещё за пропаганду насилия. Особенно прелестен тот факт, что заразила девочку та самая мать, отказавшись принимать антиретровирусную терапию в беременность.
Ещё ужаснее тот факт, что подобных историй не одна и не две, достаточно просто погуглить. Схема везде одинаковая. Родители не верят в ВИЧ, зато верят в заговор бигфармы. Искренне, прошу заметить. Никто там детям зла не желает, наоборот, любят, растят, заботятся и всё такое. И из той самой любви спускают таблетки в унитаз. Это видят врачи, это видят правозащитники, это видит опека, но сделать ничего не могут. Почему, кстати, не могут, я не очень понимаю, но, например, есть какая-то принципиальная ошибка в законодательстве. В итоге, ребёнок живёт в любящей семье, на получает лечения и погибает.

Какие вопросы тут встают в полный рост, если отвлечься от самой ситуации с ВИЧ?
1. Насколько нужно ограничивать власть родителей над ребёнком? Ну вроде договорились, что бить ребёнка плохо, морить голодом тоже. А в вопросах здоровья? Вакцинация, экстремальные методики воспитания, экстремальные же диеты... Если ко всему этому прилагаются не монстры, а вполне любящие родители с поехавшей крышей?
2. Мать, виновная в причинении тяжкого вреда здоровью ребёнка, например, в заражении ребёнка ВИЧ, должна оставаться его матерью? Почему? Мы считаем, что даже такая мать лучше, чем детдом?
3. Могут ли убеждения родителей, например, то же ВИЧ-диссидентство, стать поводом для изъятия ребёнка?
5. Что важнее, жизнь и здоровье ребёнка или автономия семьи? Если первое, то здравствуй ювенальная юстиция. Лично я практически инстинктивно против. Если второе, то дети будут продолжать умирать только потому, что у их любящих родителей в голове живут жирные тараканы. Я опять-таки против.
4. Какова вообще должна быть роль опеки и подобных органов? Как и к чему они должны принуждать? К лечению? А к вакцинации? А ещё к чему?

Если вы думаете, что у меня есть ответы на все эти вопросы, то вы ошибаетесь. Я за мир во всём мире, то есть за то, чтобы у всех детей были любящие родители с нормально работающей головой. Что, как вы понимаете, недостижимо в принципе.

Ну и просто, для иллюстрации, среди близких знакомых:
1. Мальчик 5 лет, шизофрения (диагностировали в крупной московской клинике, сомнений в диагнозе не было). Отец и бабушка сначала пытались отобрать ребёнка у "травящей" его матери, потом учили его выплёвывать таблетки. Кстати, всё закончилось хорошо: 2 года таблеток, симптоматика ушла, сейчас парню 20, обострений не было даже в подростковом периоде. Отличный парень. А тогда, в 5 лет, был просто кошмар. Мама там героиня.
2. У подростка выявлен диабет 1 типа. Мама отказалась от вредных гормонов и занялась натуропатией и прочими альтернативными методами лечения. Подросток тайком колол инсулин, так как понимал, что иначе погибнет. Прошло около 20 лет, мама до сих пор не знает, что сын на инсулине, искренне считает, что тогда спасла ребёнка от злых врачей.
3. Семилетняя девочка попала в реанимацию с гнойным медиастенитом - подавилась заколкой, в итоге перфорация грушевидного синуса. На беседу с врачом пришла бабушка и попыталась запретить давать ребёнку вредные антибиотики. Мама потом долго перед этим врачом извинялась, хотя сама врач, вроде, только похихикала. Всё, кстати, тоже закончилось благополучно.
4. Навскидку - пара знакомых подростков с бронхиальной астмой, которым родители отказываются давать ингаляторы с гормонами (вредно!), в результате чего дети не вылезают из обострений.

Это я к чему. Тараканы в голове бывают не только у маргиналов и свидетелей кого-то там. Эти, с тараканами, реально, среди нас. И что делать? Или ребёнок сам виноват, что родился у таких родителей?

Upd. По результатам обсуждения: в первом случае у мальчика была, вероятнее всего, не шизофрения. Хотя заключение было именно такое. Возможно, тут я не специалист. Но суть это не меняет: ребенку было очень плохо, более щадящие методы лечения не помогли, зато помогло лечение психиатров, довольно серьезными препаратами. Не решись на это мама - боюсь представить, чем всё это кончилось бы, ситуация была действительно очень тяжёлая.
Tags: про мир во всем мире
Subscribe

Posts from This Journal “про мир во всем мире” Tag

  • (без темы)

    Задала школьникам свой любимый вопрос: как общество должно реагировать на людей с сахарным диабетом, которые отказываются контролировать свой диабет.…

  • Про родительские чаты

    Вдруг появилось время почитать, что пишут в школьных чатах. Я в восхищении! Речь об общешкольном чате, где и родители и кое-кто из учителей. Меня в…

  • (без темы)

    А поднимите, плиз, руку те, для кого сочетание боли в ухе и температуры не сигнал о том, что нужно быстро показаться ЛОРу. Вопрос именно к жителям…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 1041 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Отбирать детей, а самих стерилизовать и ссылать куда-нибудь на Землю Франца-Иосифа. Нехай там безопасно обмениваются никуда не идущим опытом.
Лучше сразу расстреливать — расходы будут меньше. Не так ли?

wildlemming

2 months ago

vredtech

2 months ago

obzortopov

2 months ago

vredtech

2 months ago

obzortopov

2 months ago

beaverheaded

2 months ago

obzortopov

2 months ago

beaverheaded

2 months ago

obzortopov

2 months ago

beaverheaded

2 months ago

judkins_right

2 months ago

anna_bpguide

2 months ago

wildlemming

2 months ago

obzortopov

2 months ago

hexenwoelfin

2 months ago

vredtech

2 months ago

hexenwoelfin

2 months ago

vredtech

2 months ago

hexenwoelfin

2 months ago

vredtech

2 months ago

obzortopov

2 months ago

obzortopov

2 months ago

terrible_mummy

2 months ago

jarus88

2 months ago

hexenwoelfin

2 months ago

e1_bueno

2 months ago

hexenwoelfin

2 months ago

lev_li0n

2 months ago

jarus88

2 months ago

hexenwoelfin

2 months ago

used_against

2 months ago

wildlemming

2 months ago

lev_li0n

2 months ago

Для начала надо осознать, что мы не боги, люди смертны и это нормально.
Медицинскую помощь надо оказывать, если ее просят.
Личность и семья первичны, социум — вторичен. Отсюда социум не лезет в семью и не доминирует над личностью.

sovenok101

July 28 2021, 19:53:59 UTC 2 months ago Edited:  July 28 2021, 19:54:24 UTC

То есть, если родители за помощью не обращаются и ребенок умирает, Ок, всё мы смертны, это нормально?

ivanova_ffm

2 months ago

sovenok101

2 months ago

ivanova_ffm

2 months ago

sovenok101

2 months ago

ivanova_ffm

2 months ago

lazy_glutton

2 months ago

ivanova_ffm

2 months ago

sovenok101

2 months ago

ivanova_ffm

2 months ago

mashiki

2 months ago

ivanova_ffm

2 months ago

mashiki

2 months ago

ivanova_ffm

2 months ago

mashiki

2 months ago

ivanova_ffm

2 months ago

mashiki

2 months ago

ivanova_ffm

2 months ago

mashiki

2 months ago

ivanova_ffm

2 months ago

ermenegilda

2 months ago

twincat

2 months ago

e1_bueno

2 months ago

elementarytroll

2 months ago

ermenegilda

2 months ago

manona

2 months ago

ivanova_ffm

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

ivanova_ffm

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

manona

2 months ago

ivanova_ffm

2 months ago

manona

2 months ago

e_annuk

2 months ago

ivanova_ffm

2 months ago

twincat

2 months ago

e_annuk

2 months ago

e_annuk

2 months ago

iv_an_ru

2 months ago

d_imta

2 months ago

iv_an_ru

2 months ago

d_imta

2 months ago

iv_an_ru

2 months ago

d_imta

2 months ago

karpion

2 months ago

used_against

2 months ago

lev_li0n

2 months ago

used_against

2 months ago

lev_li0n

2 months ago

used_against

2 months ago

Deleted comment

А ребенок точно проживет без прививок эти год-два?

Deleted comment

verniy_leninetz

2 months ago

amphiesma

2 months ago

verniy_leninetz

2 months ago

ermenegilda

2 months ago

karpion

July 28 2021, 19:55:51 UTC 2 months ago Edited:  July 28 2021, 19:56:09 UTC

Сдаётся мне, что государство обращается с попавшими в его лапы детьми не сильно лучше. Например, в детских домах нередко творится кромешный ужас. Да и в школах бывает ужас.
В детских домах дети получают намного больше чем в некоторых семьях. И приходят, выпустившись, "отдохнуть" от общества, поесть и погреться. И поплакаться, как они "не понимали и не ценили".
А уж как к их здоровью относятся — тут вообще слов нет!
У меня лучшая подруга директор детского дома в области.

navalnypresiden

2 months ago

ladycat65

2 months ago

sha_evichka

2 months ago

hardsign

2 months ago

sha_evichka

2 months ago

"Что важнее, жизнь и здоровье ребёнка или автономия семьи? Если первое, то здравствуй ювенальная юстиция. Лично я практически инстинктивно против".

Означает ли это, что вы точно так же инстинктивно против закона о домашнем насилии? Нормально ли, когда юстиция и правоохранительные органы вмешиваются, когда муж бьет жену? Или все-таки жизнь жены важнее, чем автономия семьи? Если с вашей точки зрения жизнь жены важнее, то почему тогда жизнь ребенка менее важна в аналогичной ситуации, когда здоровью ребенка причиняется систематический вред - только не избиением, а неоказанием медицинской помощи? Причем в ситуации "муж-жена" жена еще может уйти, она совершеннолетняя, а в ситуации "ребенокзродитель" ребенок вообще никуда деться не может, он заложник.
А вы точно до конца дочитал?

epavlo

2 months ago

sovenok101

2 months ago

epavlo

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

epavlo

2 months ago

mithrilian

2 months ago

lestarh

2 months ago

mithrilian

2 months ago

lestarh

2 months ago

mithrilian

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

lestarh

2 months ago

epavlo

2 months ago

lestarh

2 months ago

epavlo

2 months ago

lestarh

2 months ago

drundia

2 months ago

lestarh

2 months ago

epavlo

2 months ago

lestarh

2 months ago

epavlo

2 months ago

lestarh

2 months ago

epavlo

2 months ago

elena_l

2 months ago

epavlo

2 months ago

elena_l

2 months ago

epavlo

2 months ago

Claude 001

2 months ago

epavlo

2 months ago

user_ami

2 months ago

m_a_x_z

2 months ago

used_against

2 months ago

Давайте я сразу зайду с козырей - а с антипрививочниками у нас что?
Допустом, не тараканов ради, а томо волею всего натурального против всего плохого. Ну или по религиозным соображениям.
Мне очень понравилось, как верховный суд штата Нью Й орк в 2019 году, когда мы допрыгались до самой крупной за последние 20 лет вспышки кори, благодаря религиозным сообществам, - ответил на апелляцию этих сообществ, после того как Депздрав штата религиозный медотвод в конце концов запретил:
Мы уважаем ваши религиозные убеждения, но у нас есть проблема общественной безопасности и здоровья, которую мы сейчас решаем, а ваши религиозные убеждения мы примем во внимание потом.
Ну это так очевидно, что даже сказать нечего.
Пока все вокруг привиты, не прививаться — самая выигрышная тактика: риска заболеть нет, и риск осложнений от прививки нулевой. Но это только до тех пор, пока таких умных не наберётся достаточное для вспышки инфекции количество.

jacky_fisher

2 months ago

hexenwoelfin

2 months ago

jacky_fisher

2 months ago

kompleksnaya_l

2 months ago

lmaxl7

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

moola

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

moola

2 months ago

serg_svt

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

serg_svt

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

serg_svt

2 months ago

serg_svt

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

serg_svt

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

sovenok101

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

sovenok101

2 months ago

zimcerla13

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

sovenok101

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

skunskap

2 months ago

kompleksnaya_l

2 months ago

irbis_s

2 months ago

sovenok101

2 months ago

e_annuk

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

e_annuk

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

tiggrya

2 months ago

Буду благодарен за мнение о таких родительских тараканах как веганство. Насколько реально опасно для организма ребёнка питание исключительно продуктами растительного происхождения? Имею в виду самые запущенные случаи, когда ребёнок ещё не находится в достаточно сознательном возрасте чтоб втихую от родителей употреблять хоты бы молочные продукты, а полный переход на растительную пищу после грудного вскармливания по инициативе родителей.
Заранее спасибо

Тут надо отдельный пост писать. Вкратце, если едят полоску и яйца, да. Если нет, однозначно нет.

inga_den

2 months ago

rrroma_k

2 months ago

inga_den

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

inga_den

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

aure1iano

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

nexti22rus

2 months ago

amphiesma

2 months ago

ermenegilda

2 months ago

ermenegilda

2 months ago

sovenok101

2 months ago

lazy_glutton

2 months ago

nekurilshik

2 months ago

commetout

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

commetout

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

commetout

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

commetout

2 months ago

twincat

2 months ago

serg_svt

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

serg_svt

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

serg_svt

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

serg_svt

2 months ago

ellenao

2 months ago

commetout

2 months ago

ellenao

2 months ago

commetout

2 months ago

ellenao

2 months ago

ellenao

2 months ago

commetout

2 months ago

ellenao

2 months ago

serg_svt

2 months ago

commetout

2 months ago

gyrates

2 months ago

---Или ребёнок сам виноват, что родился у таких родителей?

Ну вы, блин, даете... Чуть не поперхнулся...

sovenok101

July 28 2021, 20:07:01 UTC 2 months ago Edited:  July 28 2021, 20:08:46 UTC

Знаете такое слово, "виктимблейминг"? Отлично все подобные вопросы решает.

bigdrum

2 months ago

inga_den

2 months ago

bigdrum

2 months ago

inga_den

2 months ago

bigdrum

2 months ago

inga_den

2 months ago

hexenwoelfin

2 months ago

oldboar

2 months ago

bigdrum

2 months ago

Если вы заботитесь о здоровье и жизни детей, то, я думаю, в первую очередь вы должны выступить в запрет внутриутробных убийств детей (кроме случаев инвалидности и изнасилования). Потому что на фоне количества внутриутробных убийств, смертность от неправильного лечения родителям - это буквально микродоли процента.
А давно я вам что-то должна???

verniy_leninetz

2 months ago

user_ami

2 months ago

verniy_leninetz

2 months ago

ermenegilda

2 months ago

hexenwoelfin

2 months ago

ermenegilda

2 months ago

user_ami

2 months ago

viajera_cansada

2 months ago

ourse_polaire

2 months ago

four_spades

2 months ago

vlbee

2 months ago

four_spades

2 months ago

hexenwoelfin

2 months ago

С этой ВИЧ+ девочкой была довольно странная история (я за ней следила). Она всплыла в СМИ еще зимой, когда девочка была жива, и опека изъяла ее у матери, встал вопрос о лишении матери родительских прав, ну и о том, куда собственно передать девочку под опеку. Даже они там всей семьей присутствовали на каком-то дебильном ток-шоу по 1 каналу.
Варианты будущего для ребенка были такие:
1) Отцу. Отец, живущий с новой семьей, отказался наотрез.
2) Бабушке, маминой маме. Бабушка тоже ВИЧ-диссидентка, собственно "мотор" ВИЧ-диссидентства в этом семействе.
3) Тете, сестре матери. Хорошая семья, с хорошими жилищными условиями, девочку — свою племянницу — знали с рождения, обещали принять как родную и лечить.
4) В уже подобранную приемную семью, в которой уже были приемные ВИЧ+ дети и которая знает, как их растить и лечить.
5) Детдом. Но вариант не рассматривался, поскольку вон сколько гораздо более благопоучных вариантов.
Так вот в итоге опеку дали бабушке. У которой в голове то же самое, что у мамы — ВИЧ не существует, таблетки — яд, смоем их в унитаз. Ну и закономерный исход.
То есть лишить род. прав (что логично при угрозе жизни и здоровью ребенка) — это полбеды, второй вопрос — куда дальше попадет ребенок.
Да, я это видела. И не понимаю.

user_ami

2 months ago

mashiki

2 months ago

Вот по таким идиотам горе-родителям и плачет ювенальная юстиция. По факту родительской халатности, которые отказываются лечить собственных детей в силу своей упоротости и неважно какой — религиозной или просто человеческой глупости.
Плачет? Насколько я видел, она не плачет. Наоборот, выглядит довольной и даже вполне упитанной.
Вопрос только: зачем она нужна?

e_annuk

2 months ago

Законов у вас там шлепают немеряно, один тупее другого, а вот такого, чтобы родителям запрещали губить детей, почему-то нет. Долджны быть. Вот, свидетелей Иеговы сажают в тюрьмы по той же причине, похожей — они, мол, не разрешают детям переливания крови при травмах и операциях. Там можно почему-то, а почему при СПИДе нельзя? Одну бы осудили, показали всей стране процесс, другим стало бы неповадно.
Законы есть, и вполне неплохие. Там все черным по белому о правах ребенка написано. Но как всегда — вопрос их правоприменения.
Я как раз вспомнила случай... когда-то давно под Питером, в Усть-Ижоре, был детский дом для ВИЧ+ сирот. Со всей страны их туда свозили. Слава богу, уже лет 10 как закрылся.
А это были времена, когда основная часть населения о ВИЧ знали только "У тебя СПИД, и значит, ты умрешь". Хотя терапия уже более-менее применялась.
И вот этот детдом духовно ОкОрмлял местный поп. И даже удочерил оттуда ВИЧ+ девочку. Благородный поступок. Только поп со своей попадьей заменяли девочке калетру постом и молитвой.
И органы опеки прекрасно об этом знали. Но на вопросы отвечали — мол, она же все равно обречена, а таких детей так редко усыновляют, пусть уж умрет в любящей семье.

sovenok101

2 months ago

lubezniy

2 months ago

fallen_real

2 months ago

Какие душераздирающие примеры!
этот пост написан только ради лейтмотивной идеи, что все антиваксеры идиоты.

lazy_glutton

2 months ago

w_postoronnim

2 months ago

serajaptacha

2 months ago

lev_li0n

2 months ago

Так может, пусть и вымрут? Ну зря же соционал-дарвинизм ругают.

психосоматически детишки вынуждены отрабатывать все и ведущие к болезням людей вытесненные стрессы от длительные страхов родителей

fallen_real

2 months ago

d_imta

2 months ago

Сложные проблемы не решаются простыми средствами.
Можно для примера рассмотреть хоть тот же СССР. Что было в нём, чего нет сейчас?

1) Всеобщее образование, достаточно качественное, чтобы не было мракобесия
2) Доверие людей к врачам, и вообще к милиции, юстиции и т.д. Причём обоснованное доверие.
3) Высокая квалификация этих самых врачей. Нет-нет, в вашей конкретной у меня нет сомнений, но о любом враче такого я сказать никак не могу. На собственном опыте.

Вот хотя бы эти три пункта надо восстановить.
В советское время прививки детям часто делали в садике или школе, вообще ни о чём родителей не спрашивая. Да и заболевшего забирали в больницу с большей вероятностью, чем сейчас. Да и взрослого, например, туберкулёзника могли и на принудительное лечение отправить. Плюс оплачиваемый декрет был только два месяца после родов, неоплачиваемый можно было взять до года, но при этом ребёнка можно было отдать в ясли уже в два месяца. Потому не так уж редко женщины отдавали ребёнка в ясли уже в два месяца и мало кто сидел с ребёнком больше года. Правда, тогда и пенсионный возраст был меньше, благодаря чему ребёнком чаще занимались бабушки, но всё-таки домашнее воспитание советской идеологией не приветствовалось. Ну и про "обоснованное доверие" к милиции просто смешно. Многие про репрессии просто не знали, или знали только то, что казалось единичным случаем.

mcjabberwock

2 months ago

manona

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

manona

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

elena_l

2 months ago

manona

2 months ago

velta_1

2 months ago

e_1_off

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

e_1_off

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

e_1_off

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

e_1_off

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

e_1_off

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

ermenegilda

2 months ago

twincat

2 months ago

e_1_off

2 months ago

ermenegilda

2 months ago

v654987

2 months ago

zavsn

2 months ago

e_1_off

2 months ago

zavsn

2 months ago

e_1_off

2 months ago

zavsn

2 months ago

e_1_off

2 months ago

zavsn

2 months ago

e_1_off

2 months ago

zavsn

2 months ago

mirri2017

2 months ago

velta_1

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

mirri2017

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

ermenegilda

2 months ago

serg_svt

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

serg_svt

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

serg_svt

2 months ago

mcjabberwock

2 months ago

serg_svt

2 months ago

ermenegilda

2 months ago

mirri2017

2 months ago

ermenegilda

2 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “про мир во всем мире” Tag

  • (без темы)

    Задала школьникам свой любимый вопрос: как общество должно реагировать на людей с сахарным диабетом, которые отказываются контролировать свой диабет.…

  • Про родительские чаты

    Вдруг появилось время почитать, что пишут в школьных чатах. Я в восхищении! Речь об общешкольном чате, где и родители и кое-кто из учителей. Меня в…

  • (без темы)

    А поднимите, плиз, руку те, для кого сочетание боли в ухе и температуры не сигнал о том, что нужно быстро показаться ЛОРу. Вопрос именно к жителям…