sovenok101 (sovenok101) wrote,
sovenok101
sovenok101

Categories:

Про аборты

Давно хотелось высказаться про аборты. А тут столько поводов, только успевай новости читать. И охреневать.
В общем, в собственной личной жизни я откровенный пролайфер. От абортов бог миловал, но была ситуация сильно около.

Вторая беременность, срок за 20 недель, по УЗИ вдруг выявляют патологию ЦНС и начинают настоятельно предлагать прерывание. Если кто не знает: для наших жк рождение ребенка с пороком развития -чп, они крайне настойчиво уговаривают прервать, причем, не просто врач, но заведующая и целая комиссия. Аргументы приводят, что называется, ниже пояса -муж бросит, с голоду помрешь и тп. Да, порок подтвердили в трех разных местах и сомнений в диагнозе, вроде, не было. Так вот, я уперлась всеми лапами. Меня держала простая мысль: если ребенку суждено прожить 9 месяцев и умереть в родах или сразу после (что мне и обещалось), то пусть он столько и проживет. Почему я должна его жизнь укорачивать? Что держало мужа, не знаю, но он не возражал. Так прошел месяц. И очередной консультант сказал, что...это была ошибка. С ребенком все в порядке, за порок приняли вариант нормы. Я от облегчения тут же заболела, но это не помешало сыну родиться в срок и абсолютно здоровым. Ему уже 15.

Да, есть еще семейная история про аборты. Бабушка (мамина мама) умерла очень молодой от подпольного аборта -в те самые времена, когда аборты были запрещены. Мама делала аборт один раз и единственное, что сказала мне, уже взрослой, по этому поводу: "Никогда и ни за что на это не соглашайся!"
Еще я наблюдала, как это бывает, у подруг. Что сказать, хреново. И не один день и даже не один месяц. Даже при полной безболезненности самой процедуры.
Ну и есть еще профессиональный аспект: ни один хоть сколь-нибудь грамотный врач не скажет вам, что эта процедура полезна или хотя бы безопасна.

И все-таки. Давайте попытаемся понять, что значит желание женщины прервать беременность. Помним, что раз это желание возникло вопреки древним и очень сильным инстинктам, защищающим ребенка -а как сильны эти инстинкты, как они способны практически свести с ума, знает каждая женщина, имевшая опыт беременности, -значит для этого желания есть очень и очень веские причины. Давайте заткнем себе в...свое морализаторство и отнесемся к этому факту с уважением.
Итак, она не хочет быть матерью этого ребенка. Поводов может быть масса. И неприятие отца -да банальное изнасилование. И нежелание менять свою жизнь. И отсутствие ресурсов, как материальных, так и душевных.

Что мы, то есть общество, с новым детским омбудсменом во главе, пытаемся ей предложить в обмен на ее согласие этого ребенка родить?

1. материальную поддержку.
Хреновую, на самом деле. Максимум -возможность где-то жить и что-то есть первые несколько месяцев. И то в рамках благотворительности. Единовременную выплату, вполне скромную. А дальше -пособие от 5 до 17 тыс в месяц до 1,5 лет. Детский сад с 3х, если повезет. По своему опыту скажу: даже льготы не гарантируют заветной путевки.

2. возможность оставить ребенка на попечение государства
Даже если абстрагироваться от того простого факта, что детский дом -это плохо для ребенка, то не надо забывать, что, по крайней мере до усыновления, ребенок остается ребенком этой женщины, ее имя записано в его документах, она платит алименты, он имеет право на часть ее имущества, о положении вещей осведомлены все ближайшие родственники (оставленного ребенка соцработники предлагают в первую очередь им) и любой ушлый сотрудник отдела кадров способен этот факт ее биографии раскопать. Со всеми возможными последствиями. Подробности тут http://pudgik.livejournal.com/1279809.html
Единственный реальный способ родить ребенка и вычеркнуть этот факт из своей биографии -беби бокс -вот-вот будет запрещен.https://www.gazeta.ru/social/2016/09/28/10219115.shtml#page2

3.Может быть, уважение общества, моральную поддержку, чтобы она чувствовала, что она молодец?
Да ничего подобного. Давно замечен парадокс, что нерожденный ребенок волнует всех куда больше, чем ребенок, уже родившийся. Ибо ребенок, настоящий, живой, то есть шумный, плачущий в самый неподходящий момент, требующий то еды, то смены памперса, раздражает всегда и везде -в доме, в магазине, в транспорте, в кафе, вообще в любых общественных местах и даже -хахаха!-в детской поликлинике. Любой разговор на тему "ребенок в общественном месте" скатывается до аргументов "ребенок должен сидеть дома" и "не с кем оставить -нечего было рожать". А мы говорим о женщине, априори не имеющей особых возможностей и ресурсов, которой насильно всучили ребенка и велели растить.
Еще хлеще, если ребенок инвалид. Тут у нас вообще включаются все самые дремучие инстинкты, родом от неандертальцев, и женщина тут же узнает, что 1) она сама виновата, нечего было рожать, с нормальными такого не случается, 2) с ней не стоит общаться, ибо это заразно и 3) она нагло жирует за наши налоги и снова и снова "самадуравиновата".
Может, сочувствие или поддержку получат хотя бы жертвы насилия? Может их защитят и помогут выбраться из их личного ада? Три раза ха! Типичная реакция на знаменитое "Я не боюсь сказать" -"Постыдилась бы!" и "Самадуравиновата!". Кстати, в угаре виктимблейминга совершенно исчезает главное действующее лицо -насильник. Она сама виновата, спровоцировала, так что ему, несчастному, оставалось делать? Кстати, тот факт, что пока жертва молчит, насильник остановлен не будет, тоже всех вроде устраивает. Насильника как бы и нет, онасамавиновата, а мы все в белом.
Не могу не заметить, что в случае аборта видна та же интересная тенденция: мужчина, поучаствовавший в зачатии как-то и не фигурирует. Никак. Делает аборт, то есть убивает, -мать. Оставляет в роддоме, платит алименты и носит гордое звание "кукушка" -она же. Тот простой факт, что в зачатии участвуют двое, как-то стыдливо забывается. Нет, наверное, чисто теоретически, с отца тоже могли бы взыскать. Но кто ж его разыскивать будет? А мать -вот она. И факт секса, да еще и незащищенного целиком на ее совести.

Итак, что же происходит? Запрещая или всего лишь ограничивая возможность аборта, мы, по сути, насильно привязываем женщину к этому ребенку, в лучшем случае, до его совершеннолетия. То есть мы не предлагаем ей варианта сохранить ребенка и не быть ему матерью. Из самого факта беременности (нежеланной, недобровольной) вытекает несвобода на два ближайших десятка лет. Давайте назовем вещи своими именами: такое выкручивание рук, ног и всего тела называется рабовладением.

То есть, все эти психологические консультации женщин, желающих сделать аборт, они по-сути о том, что давай мы тебе дадим конфетку, а ты за это выносишь, родишь и вырастишь этого ребенка, при том, что если с первым и вторым мы тебе как-то поможем, то в следующие 18 лет изволь справляться сама, а мы себе запишем плюс в карму.
Единственный честный поступок, который могли бы совершить подобные консультанты, это сказать: рожай, а лично я этого ребенка сразу усыновлю и сохраню тайну усыновления. После родов ты будешь свободна. Но на это господа пролайферы почему-то не идут.

Кстати, если всмотреться в историю вопроса (вот, кстати, очень неплохой обзор http://www.apn.ru/index.php?newsid=35521), то можно заметить, что хотя аборт всегда приравнивался к убийству, то смотрели на него, как и на инфантицид, больше снисходительно, учитывая, так сказать, обстоятельства, в которые попала женщина.
Из истории же вопроса (ссылки давать уже лень, информации об этом море) также можно понять одну простую вещь, что количество абортов, выполняемое на определенное количество женщин при (sic!) определенном уровне доступности контрацепции, не зависит от того, разрешены или запрещены аборты. Зато при запрете абортов резко возрастает смертность женщин репродуктивного возраста и новорожденных, проще говоря -осложнения подпольных абортов и инфантицид. Ибо человек, загнанный в угол, ищет выход любыми, даже самыми страшными способами. Если женщина действительно не хочет быть матерью, она ей не станет.

Но мы все-таки помним, что аборты -объективное зло и надо бы их количество надо как-то уменьшать. Разве не очевидно, что единственное, что можно в этой области сделать -это увеличить доступность контрацепции? Раздать всем половозрелым особям и научить пользоваться? Ну хорошо, таблетки обладают абортивным действием, но даже для особо озабоченных этим вопросом остаются презервативы. Пусть они будут всегда и у всех, бесплатно и на расстоянии вытянутой руки. Бонусом получим снижение соответствующих инфекций. Дорого? А лечить постабортные осложнения и растить брошенных детей еще дороже.

И тут мы натыкаемся на очередной виток...ну я даже не знаю чего.
То, что половозрелыми молодые люди становятся сильно до совершеннолетия -объективный факт. То, что не нужно что-то о сексе знать, чтобы хотеть и мочь им заниматься - тоже факт. Удержать рано созревших подростков от секса практически невозможно. Единственное, что возможно, это объяснить им, чем это все чревато и как этих последствий избежать. Объяснить четко, внятно, без оценок и морализаторства. Не как про наркотики, а как про часть жизни. Приятную, но требующую ответственности. Нет, семья с этим не справится. Усредненная, я имею ввиду. Потому что родители выросли с представлением о том, что разговор о сексе -табу. Потому что родители владеют не всей информацией. Потому что у родителей в голове полно тараканов. Потому что для советской женщины целых 70 лет единственным средством контрацепции был тот же аборт. Это должно происходить в школе и разговаривать должны люди, которых школьники реально будут слушать. Кстати, в школе, где я училась в 90-е, с девочками разговаривала учительница химии (ей было лет 25-26). Регулярно, раз в неделю, целый год. С подтекстом: можете обратиться за советом. С мальчиками тоже кто-то разговаривал. Я на этих уроках узнала массу нового и полезного. И воспользовалась полученными знаниями -через 4 года.
Чего я не постигаю, так это почему такие уроки называют растлением и пропагандой? Чего там пропагандировать? Чего 15-летние лосяши еще не знают? Эти блюстители нравственности действительно считают, что в 15 лет подростки оперируют понятиями аист и капуста?

В общем, аист с капустой явно прочно прописался в голове уважаемых пролайферов. Если резюмировать, то их картина мира такова: секса нет, женщине в матку ребенка запихивает лично аист, а после родов откуда-то с неба должна свалиться капустная лужайка, на которой ребенок-зайчик и будет беззаботно расти прямо до отбытия в армию. Лужайка не свалилась? Пичалька! Самадуравиновата.

И на закуску. Крайне эффективный, но почему-то возмущающий мужчин способ искоренить аборты предложила уважаемая mashiki: http://doktor-killer.livejournal.com/4276353.html Лично я категорически за!
Ну и для тех, кто настолько озабочен демографическими проблемами, что ради спасения мира готов залезть в постель каждой женщины репродуктивного возраста, -вот подробный и вполне обнадеживающий обзор демографических процессов 20-21 веков http://kommersant.ru/doc/2733901, показывающий, что взрывной рост населения Земли в 20 веке с рождаемостью ...не связан никак. Вообще. Вот так-то.
Tags: про мир во всем мире
Subscribe

Posts from This Journal “про мир во всем мире” Tag

  • (no subject)

    Пост по комментариям к предыдущему посту теперь мой любимый жанр)) Про пациентов на гормонов из предыдущего поста. Почему сразу вылезает кто-то,…

  • (no subject)

    Вот объясните мне. Это дневник действующего врача. У меня вполне сложившиеся представления о коронавирусе и связанных с ним проблемах, я эти…

  • (no subject)

    Как вы считаете, какое слово более нейтрально: "дед" или "старик"? Имела по этому поводу дискуссию с профессиональным литератором. Она меня убеждала,…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 128 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
"И все-таки. Давайте попытаемся понять, что значит желание женщины прервать беременность. Помним, что раз это желание возникло вопреки древним и очень сильным инстинктам, защищающим ребенка -а как сильны эти инстинкты, как они способны практически свести с ума, знает каждая женщина, имевшая опыт беременности, -значит для этого желания есть очень и очень веские причины. Давайте заткнем себе в...свое морализаторство и отнесемся к этому факту с уважением.
Итак, она не хочет быть матерью этого ребенка. Поводов может быть масса. И неприятие отца -да банальное изнасилование. И нежелание менять свою жизнь. И отсутствие ресурсов, как материальных, так и душевных."

Ключевая часть поста.

Я бы остановился хотя бы на том, готово ли ГОСУДАРСТВО (а ведь это в принципе оно заставляет запретить аборты, наше мнение - дело 10ое) обеспечить материально такую мать? Если ему, государству, так нужен этот новый гражданин, то на какие затраты оно готово пойти?!!
Пока что я видел по РФ - это буквально издевательство над матерями и детями. Эти подачки и прочее.

Так вот, если ты не даешь выхода - так блин, обеспечивай, ебихумать. Не можешь? Не лезть значит с запретами туда, откуда выполз, а лучше туда и убирайся. Пардон за пошлятину.
Денег нет, но вы держитесь (с). И размножайтесь ))

vladicusmagnus

4 years ago

alien_u2

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

artreidess

4 years ago

vladicusmagnus

4 years ago

sovenok101

4 years ago

vladicusmagnus

4 years ago

sovenok101

4 years ago

vladicusmagnus

4 years ago

esperitlliure

4 years ago

sovenok101

4 years ago

esperitlliure

4 years ago

sovenok101

4 years ago

esperitlliure

4 years ago

vladicusmagnus

4 years ago

sovenok101

4 years ago

vladicusmagnus

4 years ago

esperitlliure

4 years ago

sovenok101

4 years ago

esperitlliure

4 years ago

sovenok101

4 years ago

esperitlliure

4 years ago

sovenok101

4 years ago

esperitlliure

4 years ago

vladicusmagnus

4 years ago

esperitlliure

4 years ago

vladicusmagnus

4 years ago

esperitlliure

4 years ago

mbwolf

4 years ago

sovenok101

4 years ago

sovenok101

4 years ago

esperitlliure

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

"Единственный честный поступок, который могли бы совершить подобные консультанты, это сказать: рожай, а лично я этого ребенка сразу усыновлю и сохраню тайну усыновления. После родов ты будешь свободна. Но на это господа пролайферы почему-то не идут."

Предлагают. ЖЖ=Юзер Матусенка тому пример. Но... Положа руку на сердце, лучше в гроб до рождения, чем приемные родители, ищущие у годовалого ребенка печать греха. Это хотя бы быстро.
А что они там ищут???
Среди знакомых есть приемные родители -никто ничего не ищет. Кстати, все хором говорят одно: была бы возможность взять сразу из роддома -не раздумывали бы. Но почему-то это практически невозможно.

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

esperitlliure

4 years ago

sovenok101

4 years ago

pudgik

4 years ago

sovenok101

4 years ago

chiffaspb

4 years ago

sovenok101

4 years ago

nika_po

4 years ago

sovenok101

4 years ago

nika_po

4 years ago

sovenok101

4 years ago

nika_po

4 years ago

sovenok101

4 years ago

echona

4 years ago

В государстве как обычно - через не то место беруться.
Если дать возможность матерям поднимать детей даже в одиночку, даже будучи хотя бы совершеннолетними. Либо отдавать на усыновление прямо с роддома (иногда такие мамы еще и живут у приемных родителей и питаются нормально и т.д.) ими же выбранным родителям. Иметь доступную и нормальную контрацепцию. Речь об аборте ИМХО вообще в большей части случаев не шла.
Но - это дорого и долго. Нужно менять систему садиков, школ, опеки, вкладываться в конрацепцию, которая почему-то вся, не считая медных спиралей, из-за границы. А так - дешево и сердито. А если че - "самадуравиновата", да.

Тут конечно еще много ньюансов - куча "специалистов", которые твердят о вреде гормональной контрацепции. Матери-свекрови, которые говорят "мы делали аборты и ничего, а ваши таблетки не извесно к чему приведут". Практически категорический отказ мужчин от вазектомии, невозможность сделать стерилизацию женщинам "просто так", а не во время кесарево (лапороскопия для многих болниц все еще фантастика).

В итоге - женщина, живущая половой жизнью, не имеющая детей и не делавшая абортов в возрасте 30+ лет - это практически нонсенс и вымирающий вид. Моей знакомой на этом основании пытались сходу поставить диагноз бесплодие. Типа - не бывает так, либо врет либо бесплодна.
Вот мне очень интересно, почему нет механизма договориться об усыновлении во время беременности и отдать в родзале? Что этому мешает?
Про контрацепцию -вообще мрак, этому надо в школе учить. Вазэктомия -да большинство мужчин при этом слове начинают вопить как недорезанные.
Грустно все это((

sol_labas

4 years ago

sovenok101

4 years ago

artreidess

4 years ago

sovenok101

4 years ago

beloe_bezmozg

4 years ago

mashiki

4 years ago

q_river

3 years ago

Спасибо большое за ваше мнение и интересные ссылки.
Пожалуйста!
Я больше с философской точки зрения: любое тело - это личное дело его хозяина, и все тут. И никакие уверения, что после родов ребенка можно отдать на усыновление, не важны.
Именно поэтому закон должен установить это конституцонно - человек имеет право на свое тело и делать с ним что хочет. Пусть будет аборт аморальным с точки зрения общественной морали, но незаконным он не может быть, потому что это означает, что с любым человеком можно сделать что угодно, чтобы спасти жизнь другого человека.

Если аборт нелегален и закон обосновывает это как спасение жизни другого человека, приравнивая плод к человеку, значит, нелегальным должен быть отказ подарить кому-то почку или кусок печени.

Если доктор отказывается делать аборты, так как это не процедура, направленные на улучшение здоровья, то надо запретить и все косметические операции.

Вообщем, как ни возьми, аборт - это личный выбор человека, и не может быть общественным дискурсом.


Тут все-таки вопрос сроков. Плод в 25 недель уже жизнеспособен, какой там аборт. И при конфликте интересов логично рассматривать его отдельно от матери. Но до 12 недель?

vladicusmagnus

4 years ago

sovenok101

4 years ago

vladicusmagnus

4 years ago

beloe_bezmozg

4 years ago

при чем тут все это?
аборты сделают дорогими, стационары будут отстегивать в казну - в отличие от частных лавочек.
кризис, денег нету в стране, при чем тут рождаемость?
кстати, врачи-гинекологи тоже разбогатеют, продавая справки об изнасилованиях и прочих социальных показаниях)
И вырастет смертность после ковыряния вязальными спицами в домашних условиях.

skarapey

4 years ago

vladicusmagnus

4 years ago

Когда говорят про "роди и откажись", то у меня сплошной фейспалм.
Вспоминаю себя после рождения старшего: на живот положили фиолетовое существо с отекшим лицом, всего в смазке, орущего. А мне он был самый-самый, и слезы от накрывшего счастья.
Вот только материнство не только про целование пяточек. И отсутствие возможности растить ребенка и отказ от него = депрессия. Хороший выбор - депрессия или нищета, включая невозможность давать ребенку полноценное питание и лечение.
Хороший выбор -противозачаточные. Все остальное плохо. Но описанный вами расклад один из самых плохих.

little_proud

4 years ago

sovenok101

4 years ago

little_proud

4 years ago

vladicusmagnus

4 years ago

sovenok101

4 years ago

vladicusmagnus

4 years ago

little_proud

4 years ago

vladicusmagnus

4 years ago

pudgik

4 years ago

little_proud

4 years ago

q_river

3 years ago

alexwed

4 years ago

По-моему, чтобы сократить количество абортов, достаточно убрать идиотские ограничения по стерилизации. Для передумавших существует ЭКО. Половое воспитание - это прекрасно, но что делать с тем, что любая контрацепция может дать сбой?
Что до поддержки матерей - не знаю, кто как, а я не стану вынашивать и рожать нежеланного ребёнка ни за какие льготы и пособия. Роди и отдай - вообще гениально, единицы после родов способны на взвешенные решения, особенно в отношении новорождённого.
В родах можно ребенка и не показывать, тогда проще.
Есть же и материальные причины, когда сама беременность отторжения не вызывает, тогда такое роди-и-отдай прокатит.
Почему ограничивают стерилизацию - тоже не понимаю. По-хорошему, ну заморозь на всякий случай сперму-яйцеклетки и живи спокойно. Но нет, не положено(((

chiffaspb

4 years ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
внятно, спс
утащу для обсуждения в своем не жж кругу
Мораль в этом вопросе дело десятое, суть в том что государству нужны граждане как ресурс. Причем качественные граждане, не миграционные дети гор которые при достижении критической массы просто превратят более менее цивилизованное государство в очередной бандустан. При всем притом нужны граждане дешевые (в которых не нужно вкладывать ресурсы в виде качественной медицины, обучения, наделять правами и т.д).
Что делает государство для решения этого вопроса?
Правильно, традиционно перекладывает экономические траты на плечи своих граждан.

Спасибо! Можно я буду Вас иногда цитировать морализаторам?

Исчерпывающе. Соглашусь по всем пунктам.
Свою позицию я формулирую так: Я против абортов, я за право на аборты.
То есть за то, чтобы возможность сделать аборт была, но не было необходимости этим правом пользоваться.
И я очень благодарна судьбе, что она ни разу не ставила меня перед этим выбором, что ни одной нежелательной беременности у меня не было...
Потому что, боюсь, я не смогла бы решиться. У меня после неразвивающейся беременности и то были кошмары - все казалось, что он был все-таки живой...
Я думаю примерно так же. Для аборта должны быть очень везкие причины. Да и тогда решиться сложно.
Я про усыновление скажу вот что. Опека, может, и не дает данных биологических родителей приемным. Но уже не один случай в Москве, когда приемные родители ведут ребенка, который уверен, что он родной, в первый раз в первый класс - и херак, в школе ребенку "открывают глаза". Причем делают это не учителя, а накрученные ими одноклассники.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “про мир во всем мире” Tag

  • (no subject)

    Пост по комментариям к предыдущему посту теперь мой любимый жанр)) Про пациентов на гормонов из предыдущего поста. Почему сразу вылезает кто-то,…

  • (no subject)

    Вот объясните мне. Это дневник действующего врача. У меня вполне сложившиеся представления о коронавирусе и связанных с ним проблемах, я эти…

  • (no subject)

    Как вы считаете, какое слово более нейтрально: "дед" или "старик"? Имела по этому поводу дискуссию с профессиональным литератором. Она меня убеждала,…